Проекты, проектировшики, "реальные" строители и &q

[Wulf]

http://www.bomb-shelter.net/cat-15-disaster-bomb-shelter-3
Вот ребята тоже убежища неплохие делают.

А вот их цены
http://www.bomb-shelter.net/prices-2
Что то по размерам с контейнер от 150 до 250 т.$. за такие деньги на руси можно офигительный железобетонный коттедж построить с двухуровневым подвалом.

В москве?
Какая разница, какие цены? Ты покупать собрался?
А конструкция у них продуманная - кое что можно для себя почерпнуть.

Москвы не будет, так что на не равняться не стану, а вот в остальной россии можно.
Тот же контейнер только круглый. Внутри как то простенько все и не рационально. Больше всего не понравилось, что один выход во многих.
Относительно делать: сталь листами продают по цене 20т.р. за тонну, а контейнер по цене лома 9т.р. за тонну, а то и ниже бывает.
Кто о чем, а вшивый о бане. Но контейнер это дешевле, чем что либо таких же объемов и прочности.

[Anvil]

Хотел у тебя спросить: там пиндосы как, шевелятся? Каков у них настрой по поводу БП?

Ну я в Австралии, а не в штатах. Пиндосы - это амы, причем вооруженные. Ну это я так, к слову. Народ здесь расслаблен до безобразия. Даже жуть слегка берет. И последняя трагедия тому лишь подтверждение. Были бы у людей простые подвалы - жертв в разы если не на порядок было бы меньше. С другой стороны, такая расслабуха имеет под собой все основания. Если будет глобальная ЯВ, то Австралии это грозит лишь похолоданием климата, не более. Сельское хозяйство здесь на таком уровне, что страна кормит не только себя но и половину Азии с Африкой. Третья сельхоз страна после США и Канады. Промышленность также достаточно развита. Конечно, если в случае глобального экономического кризиса все экономические связи с другими странами прервуться то будет реально всем плохо, но голодных бунтов не будет... Из внешних врагов - Индонезия, но у нее нет флота и сильной авиации. Австралия имеет подавляющее господство в воздухе по сравнению с Индонезией. В этих условиях успешная десантная операция маловероятна. Если начнется махач с Китаем или с Японией - без Штатов Австралии не выстоять.

Сори, и не было меня долго, и думал, что перепутал - посмотрел твою инфу - явно ступил
Читал твой пост по поводу пожаров - добавить нечего. С настроением понятно, живут себе люди, все отлично и я за них реально рад.

Сегодня плотно и долго общался с крайне успешным FOREX- брокером, до сих пор в задумчивости... Предрекал подъембакса до евра, потом резкое падение раза в два, потом до нуля... может быть...
Сидит весь в задумчивости, долго рассказывал про макроэкономики и Штаты, несколько раз предположил, что у них мозга вряд ли хватит, как на очередную войну. Его варианты нормального выхода "мирным путем" были похоже на реальную фантастику... Типа объединение европы с Россией, эмиссия единой планетарной валюты и т.п.
Сказал, что единственное, что его успокаивает, так только то, что основная масса валютных резервов практически всех стран - это бакс, кто захочет выкидывать тонны денег в печку?
Предполагал, что Россия (с быстрым развитием с/х) и Австралии практически ничего не грозит - еды на население точно хватит

[Anvil]

http://www.bomb-shelter.net/cat-15-disaster-bomb-shelter-3
Вот ребята тоже убежища неплохие делают.

СПАСИБО! вот ради такого тему и поднимал.

Только так и не понял- это вы зачем опять к контейнерам и металлу? Они же из армированного стекловолокна и эпоксидки делают? И специально, чтобы хрупкими небыли...

На сайте много интересного, включая книгу с описанием за $50 с чем то баков....

По ценам - согласен, для России - смешно, да и линии за негабарит берут просто жутко! можно смело к цене от 15 до 35 килобаков приплюсовывать.
Интересно: в случае производства чего-то подобного (не обязательно стеклопластикового) - кто и что по чем купил?
Мое мнение - и за 300 000 народ бы не пошевелился(

[Wulf]

По ценам - согласен, для России - смешно, да и линии за негабарит берут просто жутко! можно смело к цене от 15 до 35 килобаков приплюсовывать.
Интересно: в случае производства чего-то подобного (не обязательно стеклопластикового) - кто и что по чем купил?
Мое мнение - и за 300 000 народ бы не пошевелился(

Вот именно если у обычного человека будет 300 000р. он продаст свою машину и возьмет, что покруче или посвежее.
Как массовое производство - это не реальный бизнес. У нас еще с уроков НВП в школе отбивают все желание относиться к проблеме серьезно.
Я не верю в стеклопластик как конструкционный материал для убежища, не потому, что он не прочный, а потому, что он не модифицируемый и не чиниться если треснул.
На мой взгляд и любого русского логика такая. Если у меня есть участок и я строю дом, то фундамент должен быть ниже глубины промерзая 1,5-2,5 метра, даже если мне хватит 1,5, то почему бы не углубить его еще чуть чуть (те же 300т.р.) и получить полноценный железобетонный подвал (это тебе не че попало). Если у человека это не жилой дом а типа дача и у него денег мало, то он возьмет и выкопает подвал под домом по дачному принципу с отделкой земляных стен досками для хранения урожая (это вообще бесплатно почти). И вот когда у человека есть такое он это уже будет модифицировать если заворачивается на выживание (т.е. ему нужна система энерго и воздухо снабжения подешевле и все).

[Anvil]

По ценам - согласен, для России - смешно, да и линии за негабарит берут просто жутко! можно смело к цене от 15 до 35 килобаков приплюсовывать.
Интересно: в случае производства чего-то подобного (не обязательно стеклопластикового) - кто и что по чем купил?
Мое мнение - и за 300 000 народ бы не пошевелился(

Вот именно если у обычного человека будет 300 000р. он продаст свою машину и возьмет, что покруче или посвежее.
Как массовое производство - это не реальный бизнес. У нас еще с уроков НВП в школе отбивают все желание относиться к проблеме серьезно.
Я не верю в стеклопластик как конструкционный материал для убежища, не потому, что он не прочный, а потому, что он не модифицируемый и не чиниться если треснул.
На мой взгляд и любого русского логика такая. Если у меня есть участок и я строю дом, то фундамент должен быть ниже глубины промерзая 1,5-2,5 метра, даже если мне хватит 1,5, то почему бы не углубить его еще чуть чуть (те же 300т.р.) и получить полноценный железобетонный подвал (это тебе не че попало). Если у человека это не жилой дом а типа дача и у него денег мало, то он возьмет и выкопает подвал под домом по дачному принципу с отделкой земляных стен досками для хранения урожая (это вообще бесплатно почти). И вот когда у человека есть такое он это уже будет модифицировать если заворачивается на выживание (т.е. ему нужна система энерго и воздухо снабжения подешевле и все).

Это понятно, никто не хочет реальные деньги платить)
Натыкался в сети на шуточную объяву типа "организация продает места в подготовленном убежище. Цена 20 000р, плата в год-1 000, по наследству передается" - шутки-шутками, но много народу и пооткликалось.
ИМХО-безопастность: штука коллективная и дорогостоящая, что при строительстве, что при содержании.
Ваше мнение?

[Wulf]

Это понятно, никто не хочет реальные деньги платить)
Натыкался в сети на шуточную объяву типа "организация продает места в подготовленном убежище. Цена 20 000р, плата в год-1 000, по наследству передается" - шутки-шутками, но много народу и пооткликалось.
ИМХО-безопастность: штука коллективная и дорогостоящая, что при строительстве, что при содержании.
Ваше мнение?

Я как то читал книжку, где говорилось, что безопасность - это соответствующий образ жизни и пласт культуры. Отдельные мероприятия это еще не безопасность? Так вот при правильном образе жизни безопасность не дорогое занятие, а практически бесплатное.

[Anvil]

Это понятно, никто не хочет реальные деньги платить)
Натыкался в сети на шуточную объяву типа "организация продает места в подготовленном убежище. Цена 20 000р, плата в год-1 000, по наследству передается" - шутки-шутками, но много народу и пооткликалось.
ИМХО-безопастность: штука коллективная и дорогостоящая, что при строительстве, что при содержании.
Ваше мнение?

Я как то читал книжку, где говорилось, что безопасность - это соответствующий образ жизни и пласт культуры. Отдельные мероприятия это еще не безопасность? Так вот при правильном образе жизни безопасность не дорогое занятие, а практически бесплатное.

Чем глубже я вникаю в вопрос и больше узнаю о сурвивалистах, тем больше мне хочется рассматривать все это как своеобразную суб. культуру.

Было предложение об открытии лагеря по теме на Черном или Азовском морях - это может кого-то заинтересовать?
С лекциями реальных МЧСников и инструктажем СОБРа?

+ дайвинг, спиар-фишинг, хантинг и т.п.
Если предложение было серьезное, как получу детальную инфу - выложу

[peasant]

На сколько в случая Яд войны должна быть автономность день 2 неделю месяц??

Было предложение об открытии лагеря по теме на Черном или Азовском морях - это может кого-то заинтересовать?
С лекциями реальных МЧСников и инструктажем СОБРа?

+ дайвинг, спиар-фишинг, хантинг и т.п.
Если предложение было серьезное, как получу детальную инфу - выложу

а причем здесь бомбоубежища постоянные?

[Anvil]

На сколько в случая Яд войны должна быть автономность день 2 неделю месяц??

Хотел найти конкретно табличку, сходу не получилось, посмотри, я тут много литературы разной выкладывал, попадалась не раз и очень конкретно. На память могу сказать (пусть меня поправят, если что совру):
В случае ЯВ (не путать с аварией на АЭС - там все намного запущенней) уровень радиации после начинает падать экспоненциально, примерно через 2 дня самые помороженные могут выйти (к примеру) в ОЗК и изолирующий противогазах. Примерно через 2 недели можно будет вылезать остальным, через месяц можно снимать респираторы.

Было предложение об открытии лагеря по теме на Черном или Азовском морях - это может кого-то заинтересовать?
С лекциями реальных МЧСников и инструктажем СОБРа?

+ дайвинг, спиар-фишинг, хантинг и т.п.
Если предложение было серьезное, как получу детальную инфу - выложу

а причем здесь бомбоубежища постоянные?

А там целый полковник МЧС сможет развернуто ответить на твой и другие вопросы, в дружеской компании единомышленников, под пивом с видом на море.

ПС - пока по этому поводу новостей нет(

[safeguard]

Распираторы можно снимать через два с половиной месяца. Правило 7/10. За отрезки времени кратные семи фон падает в 10 раз. Серез 7 часов - в 10 раз, через 49 (2 суток) - в 100, через 2 недели - в 1000, через 14 (2,5 месяца в 10000). Если только не ходить по самому эпицентру и по основному следу заражения а зоне А. То через два с половиной месяца можно будет ходить без распираторов. Правда кушать в тех местностях ты еще не сможешь года два, если не больше...

[peasant]

...открытии лагеря по теме на Черном или Азовском морях - это может кого-то заинтересовать?
С лекциями реальных МЧСников и инструктажем СОБРа?
+ дайвинг, спиар-фишинг, хантинг и т.п.
Если предложение было серьезное, как получу детальную инфу - выложу...
А там целый полковник МЧС сможет развернуто ответить на твой и другие вопросы, в дружеской компании единомышленников, под пивом с видом на море.

а можно поконкретнее что изучатся буит , что брать с собой, не бесплатно наверное -)

[Anvil]

...открытии лагеря по теме на Черном или Азовском морях - это может кого-то заинтересовать?
С лекциями реальных МЧСников и инструктажем СОБРа?
+ дайвинг, спиар-фишинг, хантинг и т.п.
Если предложение было серьезное, как получу детальную инфу - выложу...
А там целый полковник МЧС сможет развернуто ответить на твой и другие вопросы, в дружеской компании единомышленников, под пивом с видом на море.

а можно поконкретнее что изучатся буит , что брать с собой, не бесплатно наверное -)

Может увижу людей на выходных, тогда и выложу. Пока КОНКРЕТНО ничего сказать не могу, ибо и сам не знаю

[noy75]

Проектов небольших убежищ в интернете нет, потому, как их вообще нет.

Ты сам ответил на свой вопрос-ИХ НЕТ, думаю, их и не было никогда (капитальных), т.к. их не не может быть, только блиндаже в старых учебниках по ГО.
ИМХО - капитальное убежище с инфраструктурой и нормальным жизнеобеспечением начинается от 200-400м2 и от 50-100 чел, стоит дорого, но если брать на человека - то намного дешевле, чем одному на кухне рыть (кивок в сторону noy75

да лучше уш синица под кухней, чем журавль в проекте

при условии , что мне удастся подкоп ложкой под городом( в смысле резервный выход) то мой бункерок очень даже пригодится, при любых нападениях, а так же если в дом опять ломиться начнут, хоть семье будет куда заныкаться. а там и воды и еды на месяц хватит.

выж никогда не собирётесь скинуться на убежище, это всё страхи (пролететь).
хотя трудностей, хоть отбавляй.... к стате у меня в городе 2 заброшенных бомбоубежища, я б взял в аренду одно, еслиб не закон (в случае угрозы, арендатор, обязан в 2 часовой срок освободить занимаемое помещение...)

[Wulf]

ИМХО - капитальное убежище с инфраструктурой и нормальным жизнеобеспечением начинается от 200-400м2 и от 50-100 чел, стоит дорого, но если брать на человека - то намного дешевле, чем одному на кухне рыть (кивок в сторону noy75

в большинстве случаев убежище с 50-100 - это братская могила. На третьий день когда наступить серьезный голод и все уже позамерзнут основательно вот тогда начнется. Не будит там не власти ни милиции, а выйти все будут бояться из-за смутных воспоминаний уроков БЖД. За щет чего можно выжить в общественных бомбоубежищах, пусть и с системами вентиляции я не вижу.

[saizme]

В случае ядерной войны автономность убежища необходима более года, хотя я не очень верю в самые печальные прогнозы о ядерной зиме, если будут запасы, делать на улице в темноте на морозе будет нечего. У меня возможности, запасов на год запасти, нет. На 2 недели хватит. Потом поиск припасов под завалами, сливание топлива из не сгоревших авто, действия по обстановке в общем с базированием на свой эрзац бункер (другого нет) или на др. свободную площадь пригодную для выживания. Важнейший критерий - маскировка пригодность к обороне и запасной выход. А в случае чего миграция к тайнику - буржуйка в полиэтиленовой плёнке с жёсткой и гофротрубой. В ней сахар, крупы, аптечка, сапер. лопатка, топор... После чего устройство убежища в виде землянки, при проживании во время строительства в палатке.