Самодельное наземное строение

Что, где и как построить.. схемы, чертежи и т.д.

Модераторы: Морд, Ставр, PROF61, lis, Гость, Модератор

Сообщение Антихрист » Ср апр 16, 2008 21:37

Олух писал(а):
Антихрист писал(а):Внутреннее давление нужно постоянно "подкачивать" извне. А как если внешний фон заражен - в балоны чтоли воздух запасать?

Фильтровать, блин!!!



Радиоционную пыль????? Гдеж такой ЧУДО фильтр взять?
Антихрист
Герой войны
 
Сообщений: 1762
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 02:53
Откуда: Из Западной Сибири

Сообщение Helgi » Ср апр 16, 2008 22:37

Радиоционную пыль????? Гдеж такой ЧУДО фильтр взять?

Пожалуйста, прочитайте матчать. :evil: Эта пыль от обычной отличается только тем, что радиоактивна.
:wink: Так что поставте хотябы обычный HEPA фильтр от современных пылесосов и можете дышать спокойно. Только лучше перед ним добавить парочку фильтров грубой очистки - иначе HEPA забьется быстро. В качестве грубых фильтров можно последовательно поставить - металическую мелкую сетку, фильтр воздушный от автомобильного двигателя, бумажный фильтр из мешка для пылесоса, а потом HEPA фильтр. И будет вам счастье! :wink:
Аватар пользователя
Helgi
Герой войны
 
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 15:42
Откуда: Таллин, Эстония

Сообщение Варяг » Чт апр 17, 2008 09:50

Helgi писал(а):
Радиоционную пыль????? Гдеж такой ЧУДО фильтр взять?

Пожалуйста, прочитайте матчать. :evil: Эта пыль от обычной отличается только тем, что радиоактивна.
:wink: Так что поставте хотябы обычный HEPA фильтр от современных пылесосов и можете дышать спокойно. Только лучше перед ним добавить парочку фильтров грубой очистки - иначе HEPA забьется быстро. В качестве грубых фильтров можно последовательно поставить - металическую мелкую сетку, фильтр воздушный от автомобильного двигателя, бумажный фильтр из мешка для пылесоса, а потом HEPA фильтр. И будет вам счастье! :wink:


ТОЛЬКО НЕ ДОЛГО)))
...ты ведь поэт…ты собираешься сложить сагу о том, как мы, израненные, сомкнув поредевшие после павших друзей ряды, пришли сюда... и нас встретил багровый оскал заката, и ветер выл, как сто тысяч оборотней, грозя размазать нас по камням...
Аватар пользователя
Варяг
Молодой
 
Сообщений: 810
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 15:35
Откуда: Россия Новосибирск

Сообщение Helgi » Чт апр 17, 2008 10:44

Варяг писал(а):
ТОЛЬКО НЕ ДОЛГО)))


В смысле? :?
Аватар пользователя
Helgi
Герой войны
 
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 15:42
Откуда: Таллин, Эстония

Сообщение Олух » Чт апр 17, 2008 14:01

Helgi писал(а):
Радиоционную пыль????? Гдеж такой ЧУДО фильтр взять?

Пожалуйста, прочитайте матчать. :evil: Эта пыль от обычной отличается только тем, что радиоактивна.
:wink: Так что поставте хотябы обычный HEPA фильтр от современных пылесосов и можете дышать спокойно. Только лучше перед ним добавить парочку фильтров грубой очистки - иначе HEPA забьется быстро. В качестве грубых фильтров можно последовательно поставить - металическую мелкую сетку, фильтр воздушный от автомобильного двигателя, бумажный фильтр из мешка для пылесоса, а потом HEPA фильтр. И будет вам счастье! :wink:

А еще лучше, через воду прогонять, тогда пыль связываться будет, и увлажнятся.
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём
Аватар пользователя
Олух
Герой войны
 
Сообщений: 1435
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2007 22:40
Откуда: Город мастеров

Сообщение Варяг » Чт апр 17, 2008 15:32

Фильтры имею свойство засоряться, я думаю того фильтра что описал ты хватит не больше чем на двое суток(естественно в зависимости от внешних условий)

А вот идея Олуха не плоха, но трудно исполнима, хотя стоит обратить свое внимание к пылесосам))), т.е. подумать о водных фильтрах и фильтрах типа циклон, что используються в хорощих пылесосах.
...ты ведь поэт…ты собираешься сложить сагу о том, как мы, израненные, сомкнув поредевшие после павших друзей ряды, пришли сюда... и нас встретил багровый оскал заката, и ветер выл, как сто тысяч оборотней, грозя размазать нас по камням...
Аватар пользователя
Варяг
Молодой
 
Сообщений: 810
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 15:35
Откуда: Россия Новосибирск

Сообщение Олух » Чт апр 17, 2008 16:16

Варяг писал(а):А вот идея Олуха не плоха, но трудно исполнимая, хотя стоит обратить свое внимание к пылесосам))), т.е. подумать о водных фильтрах и фильтрах типа циклон, что используются в хороших пылесосах.

Это не моя идея, это типовое решение. Есть еще и крайне высокоэффективные электростатические фильтры, как люстра Чижевского, например.
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём
Аватар пользователя
Олух
Герой войны
 
Сообщений: 1435
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2007 22:40
Откуда: Город мастеров

Сообщение Антихрист » Чт апр 17, 2008 16:30

Степень фильтрации воздуха пыллесоса.

Степень фильтрации воздуха может измеряться в мг/м3 (миллиграмм в кубическом метре). Она показывает сколько миллиграмм пыли содержится в одном метре кубическом воздуха, выпущенного из пылесоса. Максимально допустимая концентрация-10мг/м3, минимум замечен в 2 мг/м3.

Даже при лучших обстоятельствах 10 дней и все! Фильтр ещё не заполнится, а помещение уже зафонит.
Антихрист
Герой войны
 
Сообщений: 1762
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 02:53
Откуда: Из Западной Сибири

Сообщение Антихрист » Чт апр 17, 2008 16:32

Олух писал(а):
Варяг писал(а):А вот идея Олуха не плоха, но трудно исполнимая, хотя стоит обратить свое внимание к пылесосам))), т.е. подумать о водных фильтрах и фильтрах типа циклон, что используются в хороших пылесосах.

Это не моя идея, это типовое решение. Есть еще и крайне высокоэффективные электростатические фильтры, как люстра Чижевского, например.




Ну... конечно люстра Чижевского + хороший фильтр это серьёзно. Стоит кстати взять на вооружение....
Антихрист
Герой войны
 
Сообщений: 1762
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 02:53
Откуда: Из Западной Сибири

Сообщение Helgi » Чт апр 17, 2008 20:51

Привет! :)

Варяг писал(а):Фильтры имею свойство засоряться, я думаю того фильтра что описал ты хватит не больше чем на двое суток(естественно в зависимости от внешних условий)

А вот идея Олуха не плоха, но трудно исполнима, хотя стоит обратить свое внимание к пылесосам))), т.е. подумать о водных фильтрах и фильтрах типа циклон, что используються в хорощих пылесосах.

Ну насколько помню, любой фильтр засоряется.Шутю. :D
Дело в том, что от радиоактивной пыли неплохо защищает даже ватно-марлевая повязка (раньше на уроках ГО их детишек делать заставляли)
В принципе достаточно любого фильтра способного задерживать пыль.
Можно довольно просто сконструировать фильтровентиляционную установку, с возможностью замены(прочитки) забившихся фильтров.
Тот вариант, что я написал выше - просто один из простых, дающих степень очистки сравнимую с промышленными очистными фильтрами.
Я знаю, что сейчас приводятся специальные фильтрационные установки для убежищ(как раз для радиационных) и устроены они весьма просто и основа их именно HEPA фильтр. 8) Просто старые созданные еще в 60-70 года прошлого века установки, по понятным причинам таких фильтров не имели и приходилось "извращатся".

А если надо, то конечно, можно сделать фильтр многоступенчатый очистки - сначала фильтр из большого количества металической сетки (из нержавейки) , то есть много слоев сетки, причем с возможностью промыва этих сеток водой неразбирая фильтр. Потом фильтр для поглащения(отвода) лишней влаги от потока воздуха, затем сменные (моющиеся) фильры более-мение тонкой фильтрации, а в конце - HEPA фильтр.(который тоже можно менять).
Можно включить в систему поглатители CO2 (элементарное устройство). Можно добавить фильтры от отравляющих и токсичных веществ.Можно и электростатический фильтр поставить.
Все упирается требуеые параметры и финансы.( хотя самодельная установка полне недорого выйдет.)

Успехов в выживании.
Аватар пользователя
Helgi
Герой войны
 
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 15:42
Откуда: Таллин, Эстония

Сообщение Варяг » Пт апр 18, 2008 00:00

2 Helgi, Ну... в обшем - я подумал... и согласился :oops: :!: ...

главное сделать несколько черновых фильтров перед главным... и их менять.
А если подумать на тему - попытка приспособить к этому делу пылесос, у новых пылесосов есть такая шняга как водяные и воздушные циклон фильтры из которых можно просто вылить, высыпать скопившийся мусор.
Или хотя-бы инженерные решения из пылесоса)
Последний раз редактировалось Варяг Пт апр 18, 2008 00:08, всего редактировалось 1 раз.
...ты ведь поэт…ты собираешься сложить сагу о том, как мы, израненные, сомкнув поредевшие после павших друзей ряды, пришли сюда... и нас встретил багровый оскал заката, и ветер выл, как сто тысяч оборотней, грозя размазать нас по камням...
Аватар пользователя
Варяг
Молодой
 
Сообщений: 810
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 15:35
Откуда: Россия Новосибирск

Сообщение Варяг » Пт апр 18, 2008 00:06

Не на правах рекламы))) Средства коллективной защиты:
http://www.regent98.ru/catalog/catalog2/
...ты ведь поэт…ты собираешься сложить сагу о том, как мы, израненные, сомкнув поредевшие после павших друзей ряды, пришли сюда... и нас встретил багровый оскал заката, и ветер выл, как сто тысяч оборотней, грозя размазать нас по камням...
Аватар пользователя
Варяг
Молодой
 
Сообщений: 810
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 15:35
Откуда: Россия Новосибирск

Сообщение Helgi » Пт апр 18, 2008 10:26

Варяг писал(а):Не на правах рекламы))) Средства коллективной защиты:
http://www.regent98.ru/catalog/catalog2/


Есть еще http://suura.by.ru/index.htm (это я тоже не на правах рекламы) :D
Но на самом деле, советую обратить внимание на более современные средства и разработки. (не считая дозиметров - современные напичканые электроникой могут в нужный момент "дать дуба")
Я наример для себя запасся респираторами 3M, они практически как противогаз работают. :) Приходилось применять - супер.
Аватар пользователя
Helgi
Герой войны
 
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 15:42
Откуда: Таллин, Эстония

Сообщение Олух » Пт апр 18, 2008 11:51

Антихрист писал(а):Степень фильтрации воздуха пыллесоса.

Степень фильтрации воздуха может измеряться в мг/м3 (миллиграмм в кубическом метре). Она показывает сколько миллиграмм пыли содержится в одном метре кубическом воздуха, выпущенного из пылесоса. Максимально допустимая концентрация-10мг/м3, минимум замечен в 2 мг/м3.

Даже при лучших обстоятельствах 10 дней и все! Фильтр ещё не заполнится, а помещение уже зафонит.


Парадокс пылесоса, состоит в накапливании мелкой пыли в помещении. То есть мелкая пыль, которая проходит сквозь фильтр выбрасывается в помещение обратно, и накапливается. Соответственно через несколько циклов работы пылесоса помещение оказывается забитым именно мелкой пылью, которая свобоно проходит через фильтры.
Рекомендации просты как мычание - влажная уборка, это раз. Второе, в пылесосе создается весьма высокий перепад давления, который и "продавливает" пыль через фильтры. Вывод, уменьшить давление, увеличением сечения воздухопровода при неизменном входном потоке воздуха. Третье, пыль оседает на пол и поверхности сверху. В основном на пол. Пылесос собирает пыль (тавтология, понимаю) именно с максимально запыленных поверхностей. Нам пылесосить улицу смысла нет, следовательно воздуховвод должен находится выше над землей. Люстра Чижевского, сама по себе фильтром не является, хотя пылесборник из нее хороший.
Тут нужна конструкция именно электростатического фильтра.
Одним из способов поглащения пыли в воздухе является распыление воды. То есть если на участке, например в вертикальной трубе устроить "душ" навстречу потоку воздуха, при минимальном размере капли воды, коэффициент поглощения пыли будет очень высок. Но воздух будет сильно увлажнятся, что до подземных сооружений очень плохо.
Ну это примерно.
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём
Аватар пользователя
Олух
Герой войны
 
Сообщений: 1435
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2007 22:40
Откуда: Город мастеров

Сообщение safeguard » Пт апр 18, 2008 13:09

А почему бы не сделать простую вещь, уж коли мы пылесос стали приспосабливать под фильтровентиляционную установку...
Взять и выходной патрубок вывести в емкость с водой. Тогда всасываемый воздух будет прогоняться через фильтры и крупнодисперсная пыль будет оседать на фильтре. Если воздухозаборник сделать достаточно высоко над землей, то он не скоро забъется. А выходной поток воздуха, через доп. шланг пропустить через посудину с водой, где будет улавливаться мелкодисперсная пыль. Причем круто было бы сделать, если бы вода в этой посудине была еще и проточной. ТОгда бы вся пыль автоматом уходила бы из помещения а не накапливалась бы и не фонила.
Здесь есть правда одно НО. Размер воздушного пузыря в воде. Воздух внутри пузыря с водой не соприкасается, а пыль содержит. Отсюда надо как-то придумать как сделать так, чтобы размер этого пузыря был бы как можно меньше...
Аватар пользователя
safeguard
Герой войны
 
Сообщений: 1466
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 10:52
Откуда: Южная Новоуэльская Губерния, село Сиднеевка.

Пред.След.


Магазин экстремальных товаров

Вернуться в Постоянное убежище

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6