Автономное убежище

Что, где и как построить.. схемы, чертежи и т.д.

Модераторы: Морд, Ставр, PROF61, lis, Гость, Модератор

Автономное убежище

Сообщение Ramich » Ср окт 08, 2008 19:53

Прошу поделится,если есть у кого какие мысли.Не задумывайтесь насколько это реально+)
Итак,как нащет того,чтобы построить бункер,полностью или почти полностью изолированный от внешнего мира? Электроэнергия будет вырабатыватся ядерным реактором или геотермальной электростанцией,вода будет поступать из специально выкопанного резервуара (большого+)),внутри будет оранжерея,которая будет давать еду и обеспечивать кислородом убежище.Сейчас более конкретно думаю надо оранжереей,ктонибудь знает,как расчитать ее размеры да и вообще что там должно расти,чтобы и всем хватило еды и кислорода,и растения потом не страдали от недостатка углекислого газа.
Аватар пользователя
Ramich
Мародер
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 23:54

Сообщение Ged » Чт окт 09, 2008 09:57

советую почитать про американский проэкт биосфера
и советские разработки времен 70 годов на эту тему там много интересного но создать закрытую систему пока неудалось создать

ключевой вопрос а зачем такой бункер?
я с трудом представляю ситуацию в которой он может понадобиться более чем на 1 месяц и вообще не могу представить более года
Учить, лечить и убивать должны профессионалы
ЦИАН переехал СЮДА
http://cianet.ru/
Аватар пользователя
Ged
Герой войны
 
Сообщений: 640
Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 08:17
Откуда: Липецк

Сообщение luchnik » Чт окт 09, 2008 11:05

Ramich, на счет обеспечения кислородом - над этой проблемой работали и работают ученые (в основном космической направленности). Внятные результаты если и есть, то они не афишируются. Конечно инфа есть, но без каких-либо подробностей. На сколько помню, для этого в "космических оранжереях" применяли водоросли.
Ged прав, много по этому поводу у проектов - "биосфера".
мое мнение полностью автономный бункер создать не получится, а почти - можно, НО ОЧЕНЬ ДОРОГО. На счет источника электроснабжения - проекты мини-АЭС наши ученые, инженеры давно создали, и некоторые группы (буквально в субботу по зомбоящику в одной научной программе показывали) пытаются воплотить в жизнь, но им государство не дает. (АЭС даже мини, это нехилое сооружение, там и проект его показывали). Геотермальная станция и дешевле и проще (правда рабочее тело нуждается в замене каждые 10-15 месяцев (взято из разговора с техником, но мог и ошибиться) что тоже не дешево). На счет кислорода - при его избытке и источнике воды, можно получать разложением воды на составляющие, только это опасно, но вполне осуществимо.
Вопросы - какая оранжерея предполагается? какой питательный субстрат для растений? на чем основан? Если почва, то - система возделывания растительного материала? куда планируется утилизировать отходы? система удаления излишней влажности?
Аватар пользователя
luchnik
Боец
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: Пн сен 01, 2008 00:25
Откуда: Россия, Тюмень

Сообщение luchnik » Чт окт 09, 2008 11:14

Да, еще вопросы, так сказать возникшие после обдумывания - место расположения такого бункера (я не про географическое). По моему мнению это должно быть - либо уже выработанный карьер чего-либо, либо старые шахтные выработки. Хотя шахты менее предпочтительнее. Потому, как в карьере, возможно создание всего бункера в том виде, как Вам нужно, т.е. постепенное создание из железобетонных конструкций (или заливки) в том виде и так, как удобно. А в шахтах, придется подстраиваться в большей степени под прорубленный путь, потому как прорубать новые штреки и (или) залы трудно и очень трудоемко.
Аватар пользователя
luchnik
Боец
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: Пн сен 01, 2008 00:25
Откуда: Россия, Тюмень

Сообщение Ramich » Чт окт 09, 2008 18:20

Ну зачем нужен-не спрашивайте+) Всегда мечтал жить в таком месте,где меня никто не достанет+)
Нащет расположения-я думаю при его стоимости выкопать небольшой карьер специально для него труда не составит+)

http://www.popmech.ru/part/?articleid=2625&rubricid=13
вот еще нашел нащет замкнутой системы жизнеобеспечения.
Аватар пользователя
Ramich
Мародер
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 23:54

Сообщение noy75 » Пт окт 10, 2008 21:55

легче запастись балонами с азотом кислородом и др.
сделать станцию по приготовлению дыхательной смеси.
и дешевле и возни меньше.
сверху бункера построить склады пищевой промышленности, и сдать их в аренду магазинам, а лучше торговую базу сделать.
в случае чп - бесплатные продукты. и ходить за ними не далеко.

выбирать место под бункер надо с умом... холм срать бульдозерами, и строить готовое строение в 2 - 3 этажа. но рядом должно быть место - ниже уровнем земли чем постройка, для тех нужд( канализация и утелизация).

готовое строение заравнять землёй.
строить удобнее круглое здание, если нужны наброски - пиши емайл.
Аватар пользователя
noy75
Командир
 
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 20:26
Откуда: тверская область

Сообщение noy75 » Пт окт 10, 2008 22:01

упс! *срать* - это сравнять...

пардом!
Аватар пользователя
noy75
Командир
 
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 20:26
Откуда: тверская область

Сообщение noy75 » Пт окт 10, 2008 22:12

Изображение[/img][/list]
Аватар пользователя
noy75
Командир
 
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 20:26
Откуда: тверская область

Сообщение luchnik » Сб окт 11, 2008 23:29

а крепче будет не только круглое но и шарообразное. Если оно будет довольно крупное (а по идее оно такое и будет), то из земли его не вытолкнет грунтовкой или промерзанием почвы.
noy75, а мысли на счет холма тоже верны. Наверное, тут больше зависит от местности, где гипотетически будет располагаться такой бункер.
Аватар пользователя
luchnik
Боец
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: Пн сен 01, 2008 00:25
Откуда: Россия, Тюмень

Сообщение noy75 » Вс окт 19, 2008 23:01

мне больше нравиться мой прошлый проект, там строиться сразу большой город, заравнивается и по спициальной схеме строяться дома- выходы( так что, из окон не видно дома соседа).
получается и сверху всё экологично, и под землёй всё практично.... и транспорт, и дублированные учереждения....
но.. это всё мысли вслух....
Аватар пользователя
noy75
Командир
 
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 20:26
Откуда: тверская область

Сообщение vovani89 » Пт сен 11, 2009 11:05

Статья с паралельного форума

Идеальное убежище


Tags: Реальные события, Подземные убежища, …
Несмотря на то, что Холодная война давно закончилась (нашим поражением), в разных уголках планеты продолжают возводиться всевозможные бункеры и убежища. Только теперь их строят не государства, а частные компании и отдельные лица - все еще готовящиеся к концу света.


Так, например, немецкая фирма «ABCguard» делает хороший бизнес на производстве индивидуальных бомбоубежищ для владельцев частных домов. Его вам соорудят прямо под лужайкой у вашего коттеджа. Размеры убежища довольно скромны (примерно как наши однокомнатные квартиры), но зато они гарантируют надежную защиту от радиационного и химического заражения, попадания небольших бомб, а также ураганов и землетрясений.

Новинка от «ABCguard» - специальный бронированный контейнер, который привозят заказчику уже в полной готовности на автоплатформе. Его можно поставить возле дома, или же вкопать в саду, а то и вмонтировать его внутрь здания при возведении жилища - превратив в т.н. «секретную комнату».

Все это обойдется в довольно приемлемую для состоятельных людей сумму - от 89 до 149 тысяч евро. Правда, в самой Германии спрос на бомбоубежища пока еще невысок, зато их охотно заказывают жители Ближнего Востока, особенно Израиля - обеспокоенные возможностью появления у Ирана ядерного оружия.

Подобный тип убежищ и в эпоху Холодной войны (особенно вовремя Карибского кризиса) сооружали у себя американские обыватели - кто-то заказывал проект в строительной компании, а кто-то делал все своими руками, по чертежам из журнала.

Но такие убежища являются временными. В них можно несколько суток переждать техногенную или природную катастрофу, даже укрыться от ударной волны ядерного взрыва и выпадения радиоактивных осадков. А затем все-таки придется выходить наружу - и пробираться в безопасные районы. Ведь на больший срок просто не хватит запасов пищи и топлива, плюс очень быстро возникнут проблемы с водоснабжением и канализационным отводом.

Поэтому более состоятельные современные Нои строят себе куда более основательные «ковчеги», в которых можно автономно прожить от нескольких недель до года. В них есть отдельные спальни, игровые, спортзалы с тренажерами и сауны.

Например, в английском графстве Сюррей один российский бизнесмен «отгрохал» себе шикарный особняк за 15 миллионов фунтов, под которым сооружен комфортабельный бункер. Еще один нувориш, греческий магнат Заки Равив, построил себе весьма шикарное убежище площадью 200 квадратных метров. В нем с удобствами могут разместиться до 20 человек - семья и друзья магната, прислуга, охрана.

О точном количестве подобных частных убежищ неизвестно никому, поскольку большинство их владельцев предпочитают помалкивать о наличие в их доме подобного «подвала». И даже берут со строительных фирм подписку о неразглашении. Причина банальна - чтобы в «час Икс» к ним в убежище не начали стучатся соседи, просясь пустить в «теремок».

Впрочем, и им очень далеко до огромных подземных городов, сооруженных во второй половине XX века в странах Европы и Северной Америки. Условно их делили на три категории. Во-первых, элитные - правительственные, штабные, научные (лаборатории или КБ). Прекрасно оборудованные, со всеми удобствами и даже не лишенные некоторой роскоши.

Во-вторых, стратегические - самые огромные, рассчитанные на десятки тысяч человек, в основном работников важных предприятий и служб. К ним же относятся наибольшие военные убежища, в которых пряталась военная техника и могли схоронится целые военные части. Одно из них - знаменитый бункер для подводных лодок в Крыму, ныне заброшенный и ставший обиталищем бомжей.

Ну и в третьих, это общественные бомбоубежища, когда-то строившиеся в черте всех крупных городов. Их двери в случае тревоги должны были открыться для всех, кто успеет к ним добежать. Прочные и довольно просторные, они отличались крайне спартанскими условиями: в залах стояли многоярусные «шконки» или скамейки, из запасов - только вода, леденцы, иногда «сухой паек».

Их было построено так много, что сегодня часть из них превращены в склады, клубы, магазины. А еще они приносят немалую проблему строителям: снести старый дом несложно, но если под ним находится бомбоубежище, его нужно тоже разобрать, чтобы построить новый. Но ликвидация убежищ - это невероятно тяжелый процесс, ведь нужно с помощью отбойных молотков и резаков по кускам ломать толстые железо-бетонные стены и перекрытия.

Одно из крупнейших убежищ тех времен находится в Швейцарии, возле города Соннеберг - оно рассчитано на 20 000 человек. Сделано оно весьма оригинально - это обыкновенный автомобильный туннель в скале, но только оборудованный защитными воротами, системами жизнеобеспечения и складскими помещениями. А еще там есть небольшая тюрьма - на тот случай, если бы среди укрывшихся появились воры или хулиганы.

Главный недостаток всех крупных убежищ состоит в том, что их может легко разрушить землетрясение. Движение пластов вызовет многочисленные обвалы. И хотя проект сейсмически стойких убежищ существует - это «соты» из отдельных небольших прочных бункеров, имеющих собственный аварийный выход на поверхность и связанных между собою многочисленными коридорами - они так и остались на бумаге. Ведь военные готовились к ядерной войне, а не глобальному природному катаклизму. Только сейчас приходит понимание, что в таком убежище можно было бы пережить, скажем, падение астероида, которое вызовет землетрясения на целых континентах.

Беззащитны они и перед таким библейским бедствием, как потоп - потому что практически все убежища зависят от вентиляционных шахт. Хотя существуют и уникальные герметические бункеры.

Один из них был построен в Москве в 50-х годах: в нем создали систему регенерации воздуха и частичной очистке воды, как на космических станциях. Поэтому бункер смог бы функционировать некоторое время, даже если бы столицу накрыло море или атмосфера планеты исчезла. Однако то ли инженеры ошиблись в расчетах, то ли установленное оборудование давало сбой, но при испытаниях закрытые в нем люди жаловались на духоту и высокую влажность воздуха.

Вопрос автономности подобных убежищ решается просто - у государственных убежищ есть доступ к неисчерпаемым запасам Госрезерва. Последний (в разных странах он именуется по разному) имеет в своей структуре и специальные подземные хранилища, набитые продуктами, топливом и лекарствами. Поэтому, как только в убежище закончатся консервы, необходимо будет лишь отправить к ближайшему хранилищу колонну грузовиков.

А в таких мегаполисах, как Москва, вопрос решается еще проще - крупные убежища связаны с загородными складами рельсовыми путями метрополитена и железных дорог. Поэтому тепловоз сможет затащить под землю целый вагон-рефрижератор с мороженной говядиной или цистерну бензина для генераторов.

Еще одну проблему - энергетическую - когда-то планировали решить с помощью атомных электростанций, сделанных на основе силовых установок субмарин. Был ли он реализован, так и неизвестно, поскольку это держалось в большом секрете. Информация о существовании такой электростанции фактически давала координаты самого убежища, поэтому об этом знал лишь ограниченный круг лиц.

Итак, в таких убежищах счастливчики могли бы пережить: ядерную войну, падение астероида, оледенение, пандемии и даже такую фантастическую угрозу, как нашествие инопланетян. Просидев под землей от нескольких месяцев до 30 лет (максимальный срок хранения пищевых запасов) и затем вернуться на поверхность - если это будет возможно.

Но сколь велик бы ни был запас, он все равно когда-то закончится. И тогда придется засевать поля заново. А чтобы было чем, а также для сохранения растительного фонда на случай глобальных катастроф, правительство Норвегии решило создать «Ковчег Судного дня», в котором поместит семена и споры всех известных на планете растений.

Это специальное хранилище, вырубленное в скалах архипелага Шпицберген. Семена хранятся в трех герметических бункерах размером 27 на 10 метров. Место расположение выбрано не случайно - архипелаг находится в стороне от всех возможных театров боевых действий, а вечная мерзлота поможет долго сохранять низкую температуру хранения, в случае поломки криогенной установки.

Еще дальше пошло Европейское космическое агентство (ЕКА), мечтающее создать еще более вместительный «ковчег» на Луне. Там, помимо семян, планируется сохранить замороженные эмбрионы животных и человека, а также массу информации - от научной и технической, до текстов литературных произведений, записи музыки и фильмов.

Идея интересная, однако непонятно одно - кто же воспользуется этим «банком данных», если на земле разразится катастрофа, которая уничтожит всё, в том числе и аэрокосмическую отрасль? На сей счет были даны туманные ответы о том, что на восстановление, конечно, уйдут годы, а то и десятилетия - но основой для возрождения человечества станут некие особые убежища, которые уже якобы создаются.

В отличие от традиционных «атомных», в них будут помещены специалисты и машины, необходимые для того, чтобы в кратчайшие сроки восстановить промышленность хотя бы на минимальном уровне. Таким образом, это будут «ковчеги», в которые сядут инженеры и механики, химики и физики, поместятся станки и тягачи. Интересно то, что эта программа планируется не отдельными странами, а в рамках всего т.н. «золотого миллиарда». Разумеется, о выживании других стран и народов - в том числе нас - там никто и не задумывается.

Еще более масштабным являются проекты «орбитальных ковчегов», которые могут претендовать на звание идеального убежища. Поднявшимся над планетой на высоту в несколько сотен или тысяч километров будут не страшны любые катастрофы, в том числе глобальная вулканическая активность. Даже если произойдет такой катаклизм, как резкое усиление солнечного излучения, орбитальная станция всегда сможет оставаться на теневой стороне планеты.

Однако, сожрав все свои консервы, космические Нои встанут перед выбором: или спускаться на землю, вскрывать семенной банк и сеять кукурузу, или... В принципе, можно выращивать помидоры гидропонным методом и грибы в ящичках, однако все это требует больших помещений. Чтобы обеспечить существование всего ста человек, потребуется сооружение целого орбитального «Титаника».

Намного проще - если можно так выразится - было бы создать убежища на Луне или даже на Марсе. К тому же там есть вода, и не нужно будет пить многократно очищенные «фекалии». Пока еще это полная фантастика, потому что главная проблема состоит в космическом транспорте - чтобы отправить на наш спутник груз в 20 тонн требуется огромная дорогостоящая ракета. А создание на Луне колонии-убежища, хотя бы для кучки избранных, посадило бы напрочь даже бюджет США.

Но в перспективе на далекое будущее большинство ученых совершенно согласны с тем, что наилучшим вариантом спасения людей с гибнущей Земли был бы их «переезд» на другую планету.
"Рай там, где я"
Аватар пользователя
vovani89
Герой войны
 
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 07:08
Откуда: Красноярск

Сообщение misystems » Пт сен 11, 2009 14:02

vovani89 писал(а):Но в перспективе на далекое будущее большинство ученых совершенно согласны с тем, что наилучшим вариантом спасения людей с гибнущей Земли был бы их «переезд» на другую планету.


Думаю нет у нас перспектив на далекое будущее, есть на ближнее и перспективы грустные.
Аватар пользователя
misystems
Возрожденец
 
Сообщений: 466
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 19:20
Откуда: Самара

Сообщение safeguard » Сб сен 12, 2009 14:55

Вы хоть представляете сколько это будет стоить? Тут Номадик про ФВУ обычное говорил. Так вот только оно может стоить под миллион рублей... У вас есть такие деньги?
Аватар пользователя
safeguard
Герой войны
 
Сообщений: 1466
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 10:52
Откуда: Южная Новоуэльская Губерния, село Сиднеевка.

Сообщение misystems » Вс сен 13, 2009 11:07

И еще момент, мини АЭС давно созданы и используются, срок гарантированной работы 10 лет. Если кому интересно стало читайте про РИТЕГИ, радиоизотоптые атомные генераторы маяков, но мощность у них маленькая, зато и размер 1 м3 и не фонят и не требуют обслуживания, работают за счет распада изотопа стронция-90 и облучения ПП пластины, на которой и образуется разница потенциалов. Мощности порядка 20-340 Вт, заряжают аккумуляторы и ночью позволяют светить маякам, например, в Баренцевом море. Но сейчас идет обширная программа по утилизации РИТЕГов.

Про несложные системы воздухообработки и автономки, можете почитать про ребризеры и биодизельные электростанции. Из этих двух тем почерпнул следующее:
1. Используя очень недорогой индивидуальные ребризер (ИДА-71) и немного модернизировав его - подключить к большому баллону с кислородом, изменив немного дыхательный мешок и емкость для химреактивов, можно получить достаточно длительную автономку, но дышать придется в скубу дайвинга и рассчитан один аппарат на одного человека.
2. В системах получения биомассы для биодизеля используются длинные стеклянные трубы, заполненные водой с питательными веществами и водорослями (название водорослей можете там вычитать), так вот для получения новых водорослей и их последующего размножения сквозь биомассу продувают (специально!!!) углекислый газ и получают (неспециально!!!) кислород, при этом водоросли увеличиваются, якобы, вдвое каждые 8 (по-моему) часов. То есть у Вас 10 тонн водорослей + вода + питательные вещества (15 тонн биомассы), пробулькаваете сквозь неё СО2 и получаеет О2 + столько же водорослей каждые 8 часов, водоросли в топку и из них у Вас биодизель. Это в идеале и в теории, как на самом деле не знаю, не пробовал ))). Да, чуть не забыл, освещение самый главный момент для фотосинтеза, не забудьте об освещении этой 15 тонной массы, постоянно и не чуть еле святящейся 40 Ваттной лампочки, а нормальным светом в 300-500 лк/м2 (офисное освещение предназначенное для чтения и работы на компьютере, чтобы не противоречить ТК РФ). Вот этот источник энергии для освещения и являлется главной проблемой любой автономки. Найдете решение - пишите. Желательно дешевле 20 000 000 долларов, потому как за 20 000 000 долларов я и сам соберу.
Аватар пользователя
misystems
Возрожденец
 
Сообщений: 466
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 19:20
Откуда: Самара

Сообщение Andrew V » Пн сен 14, 2009 12:08

misystems писал(а): ...работают за счет распада изотопа стронция-90 и облучения ПП пластины, на которой и образуется разница потенциалов....

РИТЭГ - радиоизотопный термоэлектрический генератор. Тепловая энергия распада преобразуется в электрическую элементами Пельтье.
Вот тут некоторая инфа, КПД аховый:
http://www.eastgreencross.ru/72-mnogocelevoj-yekologo-radiometricheskij-monitoring.html
Из всех плюсов - только то, что генератор необслуживаемый.
Аватар пользователя
Andrew V
Выживший
 
Сообщений: 370
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:58
Откуда: Москва, ЮВАО

След.


Магазин экстремальных товаров

Вернуться в Постоянное убежище

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron