Защита дома

[Ewgen]

Вводная:
прелюдия - все мы пишем об убежищах, чаще это загородный дом (дача, домик в деревне)

случился кирдык (ЯВ например) вы уже живете (добрались или уже подъезжаете) к своему частному дому (или даче и т.д.)
власти как таковой нет, милиция тоже начала по домам разбегаться
заражения местности нет
про запасы не думаем, т.к. успели на всю наличность купить крупы, мука, соль, сахар, спички и т.д.
как обезопасить такое жилище?

[dishkin]

Это, наверное, один из самых сложных вопросов. Мне представляется только один способ- команда единомышленников. Поясняю: что бы добраться до места будующей дислокации необходима компания: во-первых она больше всякой-всячины утянет, во-вторых если че поможет передвигаться (3-4 машины лучше чем одна, ну мало ли в самый ответственный момент что-то сломалось , а топать км 50; да даже топать вместе веселее ), в-третьих выживать в убежище имея лишнюю пару рук проще, а если эта пара, а лучше десятки пар, еще и вооружена и стрелять умеет...ваще красотища!
Мое мнение, что защищаться от мародеров можно только таким способом и в пути(если заранее не успел) и в жизни...

[Scooter]

3-4 машины лучше чем одна

с одной стороны может и лучше.. но с другой, 3-4 машины куда более заметная и удобная мишень.. в случае нападения на группу из нескольких машин велик шанс, что одна из них не прорвется через возможные засады неприятеля, в итоге тем кому удалось вырваться будут вынуждены вернуться на помощь товарищу тем самым поставив под удар всю миссию по путешествию к убежищу (ну или бросить камрада на произвол судьбы.. ), по мне так для передвижения лучше не собираться большой группой, максимум 1-2 машины.. уж лучше, несколько маленьких групп на небольшом расстоянии друг от друга, тогда и в случае чего можно будет нанести неожиданную контратаку это что касается передвижения.. по поводу выживания в убежище - безусловно тут лучше десяток пар рук, нежели одна, но и здесь численность не должна выходить из разумных пределов, чем больше народу, тем больше разногласий, тем сложнее уследить за обстановкой, в конце концов сложнее прокормиться, да и поселение более заметным становится..

как обезопасить такое жилище?

на счет того как обезопасить, имхо главную роль играет скрытность и труднодоступность этого жилища.. хорошо если с одной двух сторон убежище защищено водной преградой или сильно гористой и трудно проходимой местностью.. если есть лес, то можно попробовать устроить бурелом на подходах к жилью (чтото вроде маленького лабиринта с засадами типа волчьих ям и капканов на медведя ), про мини засечные черты тут уже гдето писалось.. что касается непосредственно самого жилища, то первоочередной задачей фортификации последнего оплота цивилизации на Земле мне видится полное замуровывание первого этажа загородного дома (закладка кирпичами окон и дверей) - вход только по приставной лестнице через второй этаж, все окна второго этажа так же сузить до размера бойниц, дабы человеку было сложно протиснуться в проем, разумеется за исключением того которое будет использоваться как дверной проем (их кстати лучше сделать два - один явный, а второй скрытый на случай различных ЧП, ну или чтобы обрушиться неожиданно на голову врагу). еще было бы не плохо при устроении бойниц вмонтировать решетку или металлические прутья.. вспоминаем средневековую фортификацию это обезопасит находящихся внутри от залетания внутрь помещения гранат, бутылок с зажигательной смесью и т.п. если позволяет рельеф и время вокруг крепости (будем называть это так) стоит выкопать ров, дабы сбить наступательную волну противника и исключить возможность тарана.. вообще я считаю, что потенциального врага надо встречать еще на дальних подступах к жилищу, но и про последний рубеж не стоит забывать..

[pruss]

На самом деле постановка задачи не совсем корректная.
Весь вопрос в том, от кого и как долго мы собираемся отбиваться.
И опять-же, в каком составе.
Если говорить о случайно забредшем мародёре - то его можно просто пальнув в воздух отпугнуть. Мародёр - он в драку не полезет. А в более-менее людный посёлок вообще зайдёт только чё продать-купить.
Стая решительных стрелков - другой разговор. Но и здесь - цена вопроса. Устраивать Бородино ради неказистой избушки, хозяева которой многочисленны и изобилием не засветились - тоже нафиг надо.

А что значит власти нет и милиция по домам разбежалась?
Милиция, если толковая, будет сама всех крышевать, благо, с оружием проблем нет. А сиротка участковый в глуши - или ляжет среди первых, или будет шерифствовать потихонечку, организуя местных на самооборону.

На самом деле - вариантов слишком дохрена. У меня, например, почти под боком - две ВЧ. Малолюдные, но на уши поставить окружающую местность вполне смогут. Плюс зона в пяти километрах. Тоже интересное место. Так что вариантов предполагается разных много.

По любому, больше шансов имеют удалённые хутора на три-пять домов. И те, кому не надо никуда добираться, как настанет.

А про инженерное обеспечение и водные преграды - оно хорошо, конечно, но копать вокруг дома ров мне как-то лень. Дерьвья выкосить в радиусе 200 м - это вполне реально. Не для засек всяких, а чтоб лишить нападающего возможности скрытно подойти. И дом окружить вспомогательными постройками, выполняющими пулезащитную функцию.
А вот вход на втором этаже - оно извините, лишнее. Большую часть времени вы, всё-таки, будете жить, а не сидеть в осаде. А лазить каждый день по приставной лестнице - удовольствие сомнительное.
Опять-же, в случае шухера укрыться в доме куда проще, вбежав в дверь, чем вползая под пулями по лестнице.

В любом случае, обсуждать имеет смысл такие подготовительные мероприятия, которые посильны и не превращают дом в дико торчащий посреди посёлка средневековый замок.

[Scooter]

Дерьвья выкосить в радиусе 200 м - это вполне реально. Не для засек всяких, а чтоб лишить нападающего возможности скрытно подойти.

несогласен с постановкой вопроса! засеки необходимы для создания максимальных трудностей рейдерам, которые хотят лишить нас последних запасов само собой аборигены должны знать короткий маршрут между завалами.. на счет скрытного нападения - нападющего надо отмониторить еще на подступах к засеке, а не на подступах к самому дому, соответсвенно все кто захочет успеют взобораться на 2-й этаж (если в этом возникнет необходимость) и втянуть лестницу задолго до первых пуль

И дом окружить вспомогательными постройками, выполняющими пулезащитную функцию.

как вариант.. но вспомогательные постройки ограничивают угол обстрела, те же рейдеры смогут под их прикрытием подойти почти вплотную к главному убежищу, так что тут скорее минус, чем плюс..

А вот вход на втором этаже - оно извините, лишнее. Большую часть времени вы, всё-таки, будете жить, а не сидеть в осаде. А лазить каждый день по приставной лестнице - удовольствие сомнительное.

а кто говорит с утра до вечера шастать по лестнице? уверяю у выживальщиков будет много других интересных дел, котороыми надо будет заняться

В любом случае, обсуждать имеет смысл такие подготовительные мероприятия, которые посильны и не превращают дом в дико торчащий посреди посёлка средневековый замок.

согласен подобный замок посреди поселка выглядит несколько странновато но как я понял речь идет о подготовке убежища ПОСЛЕ кирдыка, а не ДО!!! т.е. пришел писец, мы добрались и начинаем работы по укреплению жилища! но никак не раньше

[luchnik]

На счет построек во круг дома. В Сибири и на Урале еще можно встретить дома, которые строили при царе, или выстроены по тамошнему укладу. Так вот, выглядит так, дом и все постройки с воздуха будут выглядеть квадратом или прямоугольником, заведённых под одну крышу (на Урале центральный двор тоже покрыт крышей, у нас, в Сибири - нет).
Такая манера строительства, еще со времен "освоения" Сибири предназначалась для защиты дома (хутора) от лихих людей. Такая же манера строительства наблюдалась в период освоения североамериканских просторов - дом форд.
Конечно, если такое строить или перестраивать, то нужно учесть нынешние реалии. Я бы, при возможности возвел стены повыше и из камня (кирпича), с хорошим, крепким и глубоким фундаментом.
Меры защиты:
а) если одинокий хутор
1. сиди и не отсвечивай, т.к. один в поле не воин.
2. Окружющую местность превратить в полосу ловушек и лабиринтов.
3. Самому выучить расположении всех ловушек так, чтоб полумертвым и то не спутать куда можно ползти, а куда не стоит.
4. Дом должен быть очень хорошо замаскирован.

б) если некая общность людей (но не город)
1. построить, хотя бы на наиболее слабых участках частокол (стену и т.п.)
2. Все, без исключений, дома (даже в центре посёлка) перестроить или переоборудовать с расчетом на возможность вести бой.
3. Все ветхие, ненужные постройки снести, желательно чтоб между домами было расстояние (от пожаров помогает).
4. Ловушки и капканы нежелательны - большая вероятность попадания в них своих же или скотины. А вот заградполосы можно.
5. Наблюдательные посты, или вышки (но это уже если деревни и посёлки небольшие).

Можно много еще чего напечатать, только это из области рассуждений. Евгений, нужна более точная постановка условий. Сколько людей, где и прочее.

[dishkin]

с одной стороны может и лучше.. но с другой, 3-4 машины куда более заметная и удобная мишень.. в случае нападения на группу из нескольких машин велик шанс, что одна из них не прорвется через возможные засады неприятеля,
а через какие засады неприятеля мы будем прорываться покидая город? В случае военного нападения атаковать могут только с воздуха(широка страна моя родная- просто так войска быстро не войдут!), при сложившийся ситуации город будет бежать либо в бомбоубежище либо эвакуироваться. Нападения местного населения с целью захвата ваших запасов, автомобилей и т.д. в сложившейся паники имеют минимальные шансы, а вот потеряться, повредить транспортное средство можно легко- потому лучше двигаться колонной. Да и самниваюсь я, что даже неприятели с воздуха будут целенаправленно обстреливать колонну мирных беженцев (ну разве что инопланетяне могут ).
защита дома. если нападать будет группа военных дезиртиров- то любая оборонительная тактика теряет всякий смысл. на мой взгляд убивать с целью захвата вашего убежища они не будут, скорее всего предложат немного покрышевать- платишь десятинку и спишь спокойно ( короче что то типа налоговой в мирное время ), они и безопастность тебе от прочих недомерков обеспечат. ну а если сбившиеся в бандочку мародерчики, даже вооруженые, полезут- то имея 4 автомата и не большой запас патронов отбиться можно легко, ну какой смысл им жизнью здесь рисковать, если в нескольких километров не защищенные уделы? вообщето, я думаю, что эти самые мародерчики скорее всего видя, что и вы умеете пиф-пафить, предложат честный обмен чего нибудь необходимого им на что нибудь интересное нам (а могут с ними даже сложиться торговые отношения)- в таком раскладе я почти уверенна (можете сами поинтересоваться и прочесть "психология и тактика военных переговоров") встает самый главный вопрос: а где достать эти автоматики с патронами, где их сейчас хранить что бы не дожидаться конца света в местах не столь отдальнных?!

[Scooter]

luchnik
если большинство строений кирпичные или каменные то по большому счету пожары не страшны.. опять же в деревянном доме или срубе не вижу смысла держать оборону из-за хлипкости конструкции и потенциальной пожароопасности.. имхо строительство форта чересчур трудоемко, силами десятка рабочих рук в условиях наступившего писца (при том, что это не единственное занятие которому следует уделять внимание) необходимо несколько лет для полной постройки, а у нас их не будет..
dishkin
какие засады покидая город? да хотя бы через кордоны ГИБДД и военных, целью которых будет реквизировать ваш транспорт а за городом к ним прибавятся еще и банды мародеров, которые возникают всегда причем очень оперативно и спонтанно.. физическая агрессия армий сопредельных государств даже не рассматривалась, т.к. вариант далеко утопичный в современных реалиях.. никто к нам не полетит сбрасывать десант, для этого есть и другие менее "человекоемкие" технологии..

[luchnik]

Всем доброе время суток.
Scooter, что ты понимаешь под словом - форт?
1. я не говорил, что их нужно строить.
2. форт - прежде всего - укрепленное строение, пригодное и для жизни и для обороны.
3. на счет строительства - во Франции 2-ой год ведется возведение замка (не мелкого) силами 10 человек (источник - телеканал "Культура" программа про архитектуру). за год построили тон-джонг!!!! и заметь работают по технологии и инструментами средних веков.
В нашем случае форт - как образец расположения и архитектуры. Так сказать - идея. В жизнь ее можно воплощать по разному, разными материалами (можно и земляные строить, технология отработана по всему миру, в том числе и у нас в России).

Евгений, прошу внеси коррективы в водную...

и оффтоп - у нас, сегодня первый раз за зиму выпал снег и температура стала ниже 0 по Цельсию!!!!! что творится, ведь практически декабрь!!!! И это не в Москве, а Сибири - Тюмени!!!!!

[luchnik]

и еще - ребята, в вводной говорилось о том как обезопасить место обитания, а не каким способом добираться до оного.

[Scooter]

Scooter, что ты понимаешь под словом - форт?

разумеется неприступную крепость типа вот этого

на счет строительства - во Франции 2-ой год ведется возведение замка (не мелкого) силами 10 человек (источник - телеканал "Культура" программа про архитектуру). за год построили тон-джонг!!!! и заметь работают по технологии и инструментами средних веков.

вот именно 2-й год!! при том, что им не надо искать себе пропитание, отбиваться от рейдеров и думать как выжить на завтра!! а самое главное я не думаю, что в каждой группе выживателей окажется профессиональный архитектор или строитель.. большинство будет учится на своих ошибках..

В нашем случае форт - как образец расположения и архитектуры. Так сказать - идея. В жизнь ее можно воплощать по разному, разными материалами (можно и земляные строить, технология отработана по всему миру, в том числе и у нас в России).

согласен строить можно по разному, из разных материалов и даже в разных архитектурных стилях (хотя какая уж после писца архитектура..) - главное чтобы функция была одна и та же кстати насчет земляных валов очень не плохая идея в древности на Руси, землю вырытую при устройстве рва насыпали тут же в виде земляного вала - в итоге перепад высот между нижней точкой рва и высшей точкой вала возрастал в два раза только земляной вал стоит располагать не очень близко к главным оборонительным сооружениям, чтобы противник не занял доминирующей высоты

[Unnamed]

за год построили тон-джонг

Это так теперь называется "донжон" - центральная укрепленная многоярусная башня?
Обобщенно говоря, напрашивается только один более-менне гарантированный способ обезопасить какое-либо укрепление. Построить его в Антарктиде или Сахаре.

[Ewgen]

хмм, ну не знаю что точно уточнять
маленькая деревня, или дачный поселок
вопрос состоит в том как его обезопасить (дом) и укрепить

заложить окна (сделать типо бойницы) и т.д.
у меня что то в этом направлении моск не хочет думать вот и спрашиваю, может кто интересное что подскажет

[luchnik]

Unnamed - прошу прощения за свою неграмотность.
Scooter - в приведённом мною примере ВСЕГО 10 человек строят ЗАМОК, не форт, а замок. Ну, да ладно с замком. Когда я говорил о "земляном" строительстве, я не говорил о земляном вале (хотя тоже можно), я говорил о строительстве "форта" из земли.
Пример - под Питером (точнее не помню) стоит уже пару сотен лет такой замок, правда он строился только для отдыха, а не защиты, дугой пример, во времена Емельяна Пугачева, на Волге-матушке и её окрестностях, по необходимости ведения патрульной службы, а также защиты от ворога - строились земляные укрепления (к сожалению фото не нагуглил).
Что они собой представляли - это были небольшие крепостницы, построенные главным образом из глины, которую очень хорошо утрамбовывали. Пример стойкости таких сооружений - во времена второй мировой, в одной из таких крепостниц фашисты организовали штаб дивизии. После наступление наших войск, штаб с частью войск, эвакуировать по каким то причинам не смогли. Нашим отрядам был отдан приказ - взять штурмом. Штурмовали несколько раз в течении 5-ти (или 7-ми, точно уже не помню) дней, все безрезультатно. Тогда задействовали артиллерию и авиацию - ожидаемого успеха бомбардировка не принесла, снаряды просто напросто не смогли пробить 2-х метровую крышу (а она было только из глины), стены так же не удалось разрушить. В результате немцев так и не взяли, они ушли подземными ходами (почему раньше не воспользовались не известно, есть предположения, что ход был замаскирован, а фрицы наткнулись на него случайно.
А если про то, как защитить дом:
начнём со двора
1. укрепить забор, внешний можно оставить и из дерева, если он сплошной. Но вот за ним стоит выложить из кирпича (будет служить защитой от пуль)
2. по углам двора построил бы что то подобия брустверов (конечно небольших), можно и на против ворот нечто подобное соорудить, дабы прямого хода к сеням не было.
3. Дворовые постройки нужно оценить с точки зрения пожароопасности, а также - могут ли их использовать для укрытия враг.
4. Разместить в местах, где возможно скрытое проникновение во двор - капканы (хоть и на медведя), сигнализацию по всему периметру, если голова соображает в инженерии - сделать ночную сигнализацию.
5. Крыши сараев и других построек, не должны загораживать обзор с чердака дома.
6. Если ширина забора позволяет - набить стекла, если нет - брус с гвоздями. Колючка, по моему мнению - лишнее внимание, хотя все зависит от ситуации.
дом
1. Если дом из дерева - принять все возможные меры к приданию огне устойчивости (стоит озаботиться сейчас, да и в спокойное время не лишнее).
2. Если сени из досок - по возможности перестроить на кирпичные или обить чем покрепче.
3. Оконные проёмы превратить в бойницы (это уже говорили), но нужно предусмотреть возможность скрытного ухода из своего дома.
4. Расширить подпол (можно превратить в бункер), укрепить пол, обязательно потолок.
5. На чердаке устроить "пулеметные" гнезда по всему периметру. Даже если нет автоматического вооружения, такие гнезда будут служить защитой стрелка в любом случае.
6. Стены чердака перестроить - их не должны пробивать пули (потому и укреплять потолочное перекрытие, вес сильно изменится)
7. Если есть цокольный этаж - все окна переоборудовать в бойницы, предусмотреть возможность закрывать их наглухо.
8. Исходя из размеров дома и материала его стен, потолка, пола (и прочего) - устройство тайников, ловушек (активируемых отдельно), скрытых проходов.
9. Крыша обязательно должна быть с уклоном, дабы на ней не могло задержаться что -либо (человек, бутылка с зажигательной смесью и т.д.)
10. В доме усилить все двери, без исключений.
11. Предусмотреть и внутренний сан. узел.
12. Если есть возможность - проложить связь по всем точкам обороны.
13. Опять же на чердаке устроить достаточно большой резервуар с водой. Будет полезен и в мирной жизни и, может уберечь от пожара.
14. Желательно иметь и подземный ход, куда-нить за пределы двора. Но это уже трудоёмко и достаточно долго.
15. Желательно наличие скважины в самом доме (пусть даже с технической водой, не до жиру).
16. Зимой можно делать обливку прилегающей к забору территории. Превращая её в каток. Так же можно делать и в случае защиты посёлка или деревни в целом. У нас, на Руси таким способом усиливали защиту с издревле - намораживали лёд на стенках рва, и самих городских стенах.

[Andrew V]

Добавлю отсебятины чуток.
Логично будет подготовить к обороне не только сам дом, но и окружающую территорию. Разобрать строения, срубить деревья, выкосить кустарник и высокую траву, срыть холмы и закопать канавы метров на пятьсот от периметра. То-есть лишить потенциального противника возможных укрытий, откуда можно безопасно постреливать или кинуть гранату за забор.