Про как жЫть дальше. БАЗА.

[Anvil]

Твоя идея мне не очень нравиться - во первых - затратна (энергоемка), во вторых - ров и вал - великолепный подарок наступающим. И чем ты такие невиданные работы после БП проводить собираешься? Лопатами копать??? слишком затратно, долго, дорого и бессмысленно.

Явно не лопатами. Будут бульдозеры, бобкаты и солярка - рвы не проблема.

Бобкатами развеселил. Это у вас там они на каждом углу безхозные стоят, а у нас их нет практически. Предлога обсуждение техники перенести в Техника от ВАЗ до тракторов-эксплуатация в постапе

Установку нужно строить сейчас, успешно делать топливо и продавать немцам, дабы окупить их же оборудование, или потом годами искать схемы, насосы, нержавейку и ваять....

Ну давайте хоть немного будем реалистами!!!

Ты сам похоже немного в облаках. Ну кто сейчас будет все бросать, безать за сотни км отстраивать поселок нааживать там полную автономность - строить фермы, топливные производства и электростанции?

Да все будут этим заниматься не раньше, чем БП прийдет.
Насчет производства биодизеля, масла и прочего - таких производств уже хватает. Что мешает потом взять и его использовать? Зачем все делать с нуля? Лишние проблемы искать?
Те же отходы масложима - в качестве кормов на ферму.

Максло нам не нужно делать пишевого качества по евростандартам -
так же и не нужен супер чистый метанол. Получения биогаза, что довольно удобно при имеющися фермах и достаточных количествах навоза, а биогаз - удобное топливо для стационарных двигателей - теже электрогенераторы и возможно - топливо для приготовления пищи. Ну а если копмрессором в балоны закачивать - то и транспорт кое какой запитать можно.

Ха. Так и представил, как летом все приехали в пинаты (которые еще купить нужно), взяли автогены, достали из чемоданов нержу и варить начали. Конечно нет. Или ты собираешься базу основывать рядом с брошенным топливным заводом и маслобойкой? Так они могут и не рядом быть... Если интересно, могу отдельным топом выложить свою экономическую-предапокалептическую теорию базы выживальщика. Только мало она кому понравится, а если и понравится, никто не пошевелится.

Биодизель, масло и всевозможные спирты обсудим позже (через недельку) в отдельном топе.

Олег, Олег... Так при Царе Батюшки было, сейчас немного по другому. Все селяни (иль почти все) получают от тонны до 5 разных зерновых и т.п. и т.д. как плату за землю и премию в колхозе. С серпом сейчас людей не видно. Свиней кормят сах. свеклой, собранной после уборки колх. поля хреновым комбайном (НУ ОЧЕНЬ МНОГО остается). Да и про пизженное зерно не забывай! Из всех, кто у меня работал, никто и тонны не купил-кормить так не рентабельно.

Про то как воровали в колхозах. чем кормили домашнюю скотину да прицу я хорошо знаю. У жены семья в колхозе держала наверно всю возможную живность. Да и я сам успел в совхозе в детстве пожить.. И на кировце "покатался" и на пилораме поработал...

Но тут забываешь момент. колхозы давали продукция, а тут надо будет работать только на себя. Ну и часть на продажу или обмен с другими поселениями.
А даже пара сотен человек работа на "полях" тысячу прокормит. Конечно не будет такое количестко разных культур, но на жизнь хватит.
Да и что мешает трети населени после БП работать на производстве питания?

Как оно будет потом, без техники толком, запчастей, топлива и т.п. мне сказать трудно. Но рассуди сам - колхозники сейчас не красную икру жрут, а Анаком, рентабельность среднего с/х предприятия от от -30 до 200% в год, средние за 7 лет - 70-80%. Это сейчас. Что потом? и ты говоришь - 30% населения - это ТРУДОСПОСОБНОГО или общего? есть бабы, инженеры, дети малые, старики - всех на поля? А кто из них что умеет? той же тяпкой махать? Лично я - не умею.

Если убрать эмоции и говорить об ЭТОМ серьезно, то можно коллективно составить список техники и запчастей к ней. Заодно и посчитать можно будет.

Сейчас нет смысла, так как неизвестно какие сельхоз угодия будут в наличии, какая именно техника будет присутствовать и какие точно производственные можности будут доступны. Можно только типовые простые варианты прикинуть..Но слишком много неизвестных..

Все там известно: трактор МТЗ и комбайн СК-5М "Нива" - другое умрет через сезон. Иль два - ремонт в постапе тяжолой современной техники совими силами не реален.
Предлогаю все это отнести в тему постап техники.

Да, электростанция необходима, только какая??? На чем? Дрова/турбина или торф/паровозный котел??? это тоже не утром встал, вечером построил.

Нет конечно, за утро не построиш. Станция хотчбы на пару мегаватт надо. Топливо - дрова, торф, может еще чего. Вообщето я подумывал о смешанной станции - часть дизельгенераторы, хотябы на 250 киловатт - на особые случаи. Остальное - зависит какие генератоды будут доступны. Но явно на пару из котельной. А какой привод - надо играть от того что будет доступно - турбина или поршневая система.
Конечно КПД будет не высок, и может прийдется использовать электричество только на производствах и на особо важных местах.

На самом деле ты поднял очень интересную тему: мегаватная постап электростанция. Можно и отдельный топ создать.

О каком глобальном строительстве могут быть речи?

О любом. В БП после которого не останется никакой технки и останутся только несоклко человек в землянке в горах, смысла нет говорить. В любом другом случае, даже если останется только десятая часть населения планеты. Любое производство можно будет востановить. Тем более относительно простые - на уровне технологий первой половины 20 века.

Специально денек про производство ЦЕМЕНТА читал - ни малейшего представления, как мы это потянем. Иль Новороссийский/Верхне Баканский кнопкой включим?... Вопрос ушел к Батуриной..... Тоже интересная тема.

Производство кирпича (нормального), арматуры и цемента- не простая задача, решаемая, но за лет так 10.

Дык не надо с нуля техологию придумывать и все строить. Можно ведь и готовые производства использовать - что-то упростить - что-то переделать. В нужде люди на многое способны - посмотри как строили и работали во время второй мировой...

Мой боевой опыт показывает: если нужно что-то похерить насмерть, достаточно остановить на пол. года. Так тучи предприятий и колхозов в свое время распродали. Один идиот разобрал мотор на медь - все еще 2 года стоит, а пришел через 3 года туда с новым мотором- от туда уже кирпичи вынесли....

В общем - не верю, что ПОТОМ, как ты говоришь, мы построим "город-сад":lol:

Я не говорил про сад и про постройку с нуля. Я говорю только о перестройке уже готового поселка с инфраструктурой. Вполне возможно что это будет не поселок а окраина какого-нибудь городка. Надо выбирать место где были бы максимально доступны как производственные мощности, так и продовольственные рессурсы.

У кого из нас есть свой "готовый поселок"? Где и кто нас ждет? Иль отвоюем? Благо, схем тут уже много предлагалось. Бедные жители этого поселка и не знали, что на них уже план захвата, раздела и перестройки составили.

Прям, как в басне Крылова: у всех свое представление, свои цели, задачи, мат. положение.

Дык так оно и есть, и всегда будет. Вполне вероятно что в случае БП прийдется мигрировать на тысячи км. Причем заранее неизвестно в каку сторону. Так что заранее все не приготовишь...
НАдо выбрать для себя несколько возможных вариантов БП и смотреть к которым можно как-то готовится, и что можно будет предпринять после БП.

Потом и сложно будет представить, где дерьмо слаще. Давай попробую так : вот лично ты бы приехал к нам в теплый край к морю и плодородной земле, при учете того, что тебя тут однозначно не пристрелят, накормят и работу дадут:?:

Купить/продать реально, даже и зарабатывать на этом можно разумно, вот денег найти - фантастика, многие как Nomadic, уже себе гнездо свили или подвал на кухне выкапали (не сдержался) и расслабились. И я их прекрасно понимаю.

Вот идишь. У меня тоже нет особых денег. Сам работаю, жена с сыном годовалым в декрете. Я больше на приобретения знаний и навыков налегаю. Ну и кое какие мелочи запасаю - снарягу инструмент, оружие да еду. Хочу еще дачку с огородиком завести - для выживания при малых и вялотякущих БП, да и запасы там будет где хранить. А пока у меня 2е двух комнатные квартиры, один подвал, да один большой гараж за городом в 30 км.
Особо много негде хранить...

Чем масштабнее проект, и чем больше в нем людей - тем ниже общая себестоимость. Это не бункер -это самоокупаемое предприятие с невеликой, но прибылью. Если интересно - давай отдельной темой.

Уверен, что поселок - единственный нормальный способ выжить и остаться людьми, да еще сытыми и размножающимися людьми.

Согласен. Причем именно посеок, а не город, так как в условиях постапа надо быть ближе к пищевым производствам и рессрсам.

Но и от крупного города дальше, чем на 150-200 км не стоит: в городах могут остаться крайне необходимые люди, и технические ресурсы, которые поселок за 50-100 лет сам не повторит. Без хороших учителей третье поколение кем вырастет? [/quote]
Полностью согласен. [/quote]
люди, кто поспорит????:!:

Масштабно. Все население поселка 2 года роет рвы, валит лес, распускает его пилами "дружба" и строит забор.

Ну могут и спец технику для вырубки исползовать - которой у нас просто "дофига" так как отрасаль очень развита. Да и лесопилок - тоже полно.
Зачем же все топорами да лопатами? Да и топливо вряд ли сразу исчезнет какое-то время его достать будет можно, пока свое делать не начнут, или покупать у тех кто начнет делать...

Как уже говорил... тем более, если потом поселки "нахаляву" раздавать будут, что что ж за деньги тогда ходить должны????

Если не БП - то в гостях БЭРЭРы будут, на этом вся оборона и закончится. Если они захватили пустые военные склады и на танке приехали - что вам мешает???

Соственно я и собирался после БП на свою сторону сколькото армейцев с теникой и оружием привлечь. У нас небольших частей пораскидано, а они тоже кушать и жить хотят...

Что сейчас мешает? Потом такие дела особо не поделаешь, они к тебе сами в гости приедут, только просить ничего особо не будут)))

[Niraid]

уд.

[Wulf]

Очень интересный и одновременно не обсуждаемый вопрос про систему получения и удержания власти в таком поселке кем либо. Кроме вас умных и желающих управлять процессом наверняка будут и другие. На мой взгляд придти в сложившийся коллектив (деревню) и установить там свои порядки сразу не получится, хорошо если просто примут.

[Anvil]

Очень интересный и одновременно не обсуждаемый вопрос про систему получения и удержания власти в таком поселке кем либо. Кроме вас умных и желающих управлять процессом наверняка будут и другие. На мой взгляд придти в сложившийся коллектив (деревню) и установить там свои порядки сразу не получится, хорошо если просто примут.

Чтоб что-то удержать-нужно сначала получить. В каждом селе есть своя правящая "элита" в лице главы поселковой администрации, преда, просто директором мелких с/х и др. предприятий. Есть и уважаемые люди.
Если перефразировать Хельгу: "Нельзя всех убивать, на ком потом пахать?"
Да и поселковое УВД скидывать со счетов глупо: обычно 1-3 участковых и столько же просто ментов (с автоматами) - воевать? глупо....
У сельского населения Радушия не замечалось в чертах характера... имхо

В этой теме есть еще и другой интересный вопрос: допустим мы все таки "взяли" поселок, появился свет, еда, топливо - что с соседним? Сжечь? Если у них не наступит благополучия, то они в наш всем скопом придут (по жизни они там всем районом переЕ все давно, друг-друга знают, половина в родстве). Сквозила еще такая тема: "сначала ВСЕ умрут, потом ВСЕ выживальщики собирутЬся и придут в пустой поселок" - то, что города повымрут - поверить смогу, но чтоб села... это ж какой пиздец должен быть? Или хитрые выживальщики сидят 3 года в укрепленных бункерах, жрут тушенку и ждут, пока поперемочат все друг дружку или с голоду подохнут????

[Алекс]

Нестандартность это мой конек

А нетрадиционность собачка?
У меня в районе деревеньки находятся в 5-6 км друг от друга,половина друг другу родственники,в каждом доме есть хотя бы гладкоствол,если не создадидим летучий боевой отряд, то хотя-бу в лес сье.... успеем, стрельбу из ружей 12 к далеко слышно.Во время подразверстки у семьи был полный погребок в лесу и полупустой в доме.

[Niraid]

уд.

[Алекс]

ты будешь каждому встречному напильником зубы чистить? -А ну говори где 20 мешков картошки-вам чо 10 мало?
А я все думаю че ты такой на фото неулыбчивый

[Niraid]

уд.

[Алекс]

В побег пойдешь НАверно с кабанчиком,и бэк тащит и самого тащить не надо

но если цель требует этого рука не дрожит, представляешь.

особенно натринированная да не смущайся ты все по малолетству грешили без греха нет покаяния,ибо особой радостью будет ГОСПОДЬ встречать покаявшихся,чем праведников.
Надо будет оберегать убежище не только от разбойников, но и от людей с особым идеологическим уклоном.
РЕКОМЕНДУЮ посмотреть фильм МГЛА.

[Niraid]

уд.

[Алекс]

Надо будет оберегать убежище не только от разбойников, но и от людей с особым идеологическим уклоном.

Если организовывать убежище одному не под силу,привлекаешь людей сходных тебе по образу мышления.НО в душу не заглянешь.Вдруг например кейн решит что дальше существовать нет смысла,и подсыпет в колодец волшебной травы,при помощи которой наши не доконца погрязшие в хаосе души устремятся в лунный федеральный округ,или решит облегчить учесть поселку.Кейн ничего личного При определенных знаниях на кухне можно сварганить смертельный яд.
Суть в том что в свое убежище никого не пускать,даже безобидных на вид детей,случаи всякие бывали.
ТЫ удовлетворен?

[Niraid]

уд.

[Nomadic]

Так вот. К вопросу про базу. Общий принцип обустройства – он простой, как грабли: всё должно быть просто и без затей.
Типичная потенциальная база – домик в деревне/на даче. Почти стандартный домик – он 6х6 всего. На перекрытия не надо большие сечения брёвен использовать потому что. Материал – дерево или кирпич. Дерево теплее и пожароопасней. Кирпич требует утепления минватой снаружи, но не боится огня и даёт минимальную защиту от стрелкового огня.

Никогда не видел кирпичных домов утепленных минватой именно снаружи.
Наружное утепление обычно производят обклеивая постройку пенопластом с последующей установкой фасадного заграждения, типа того же сайдинга.
Домик 6х6 - это какой то уж совсем мелкий.

Отопление – оно однозначно, дровяное. Ну, пусть многотвердотопливное. Варочная плита – тоже дровяная. То есть, однозначно печь. Одна – для обогрева, другая для кухни. Ну, или совмещённая, если кто умеет. Из печного отопления вытекает однообъемность жилого помещения. Значит делим наши 6х6 перего-родкой пополам. Пятистенок получаем. Одна половина – спать, вторая – готовить и есть. Длинная внешняя сторона жилой части смотрит на юг. Та половина, которая кухня – от нее отрезаем еще треть. Получаем тамбур тепловой. Оттуда дверь на улицу. Одновременно – подсобка-кладовка. В спальне спокойно станут три двухъярусные койки и стол для мелких рукоделий и ручноприводной швейной машинки.
Естественно, что на утеплении экономить нельзя. Лишний лист минваты сегодня – это кучи не потребовавшихся дров завтра. Если дом на каменном фундаменте – не следует лениться сделать стяжку бетонную по грунту, на подсыпке керамзитовой. И утепление, и грызуны в дом не пролезут. А как они осене-зимой лезут – это видеть надо.
Что касается печки, то я свой выбор остановил на железке с названием «бренеран», он же «булерьян». Не собираюсь отвечать на нападки в адрес данного девайса, потому как при нормальном, из нержавейки и утеплённом дымоходе греет хорошо, не дымит, расход дров – приемлемый. Чистка разборной трубы раз в сезон тоже проблем не представляет. При соблюдении рекомендаций производителя, использовании сухих (читай – заранее заготовленных) дубово-березовых дров – очень приятный в общении и занимающий мало места агрегат, над которым изумительно сушатся сухофрукты, грибы, постиранные вещи и промокшая обувь (главное – их не смешивать).

Котлы типа буллерьяна очень чувствительны к проектированию и утеплению дымохода, в котором при хорошем раскладе надо сразу предусматривать сборник для конденсата.
Использование березовых дров не рекомендовано из за повышенного дегтеобразования. Желательно иметь некоторое количество осиновых дров для периодичной протопки этой печи.
с другой стороны, в связи с тем, что тот же булерьян - это конвективный нагреватель, могут возникнуть проблемы с отоплением помещений, находящихся за перегородками (в отличие от той же русской печи, фактор отопления лучистой энергией равен практически нулю.
Имхо, было бы разумнее поставить что-то типа Бренеран-Акватен, работающий совместно с гравитационной системой отопления.

Следующий этап – вода. Вода – это колодец. Не скважина, которую нельзя примитивными средствами прочистить, а именно колодец. Он, падла, вечный. Ставим на него оголовок с люком, опускаем пластиковую трубу с обратным клапаном и вводим в дом. А в доме сейчас стоит центробежный насос, который при отсутствии электричества тут же будет заменён на армейский ручной для пере-качки ракетного топлива (еще привет от вечности). Плюс гидрофор. Стоит штатный из комплекта насоса, но планируется из двух аллюминиевых столитровых баков (от похеренных бойлеров, купить по объявлению: «возьму неисправный», закопать под дом, чтоб места не занимали). Большой гидрофор позволяет реже качать – раз, и иметь в доме запас воды – два. Алюминиевый – чтоб не надо было менять рвущуюся от времени резиновую грушу, которая для железного – острая необходимость. Ну, и пользоваться кранами, к которым привыкли, а не рукомойником. Если еще и теплообменник в кухонной печи установить и бачок маленький – так и тёплая вода в кране будет. Без существенного ущерба долговечности. Разводка разумна пластиковая, но хочется медную. Чтоб навечно.

в принципе, при наличии дома большего размера и бюджета немного посерьезнее, можно было бы поставить гидроаккумулятор, который бы и экономил дровишки, и одновременно служил источником гор. воды.

Вся эта байда – ручной насос и гидрофор – стоят аккуратненько в прихожке, места не занимают.
Там же стоит ведёрко с крышкой, в которое зимой бегают до ветру. А летом все ходят в маленький домик неизвестного архитектора. Если кто такой вариант по эстетическим соображениям не принимает – переубеждать не собираюсь. Были бы у меня лёгкие песчаные почвы – я бы к септику фильтрующий колодец приделал и забыл. И то вряд ли. Потому как расход воды повышенный, а выгребать регулярно продукты жизнедеятельности из септика, при отсутствии самоходного говнососа – оно как-то ну его на фиг. В общем, этот комфорт надо обеспечивать в последнюю очередь, когда все остальные вопросы порешаны.

в случае, если у тебя глинистая почва, то вместо фильтрующего колодца можно было бы расположить поле орошения.
(Правда, если участок всего сотки 3-4, то не выйдет)
Опять же, не обязательно серые воды мешать в септике с говнецом из унитаза.

Погреб. В доме. И убежище, и кладовка. Но это – если есть возможность. У меня нет. Обхожусь по другому. В погребе – металлические бочки с деревянными, обитыми оцинковкой против грызунов крышками. А лучше – молочные фляги. В такой таре вельми удобно хранить кормовые запасы. Про что хранить – я где-то уже отмечался.
Вот. Про избушку выживальщика вроде и всё. Про остальное – при случае.

[vovani89]

Никогда не видел кирпичных домов утепленных минватой именно снаружи.
Наружное утепление обычно производят обклеивая постройку пенопластом с последующей установкой фасадного заграждения, типа того же сайдинга.
Домик 6х6 - это какой то уж совсем мелкий.

[/quote]
Именно так "минватой снаружи", а потом уже вентилируемый фасад. При наружном утеплении точка росы (выпадения конденсата) смещается за несущие конструкции и при замерзании не вызывает разрушений, а в минвате влага испаряется и высыхает, в общем все остается сухим, целым и теплоизолированным. При использовании пенопласта, влага выходящая из помещения, останется на его поверхности, со всеми вытикающими последствиями. Поэтому так важно правильно использовать различные паро- ветро-влаго-изоляции и необходимо применять вентиляцию (это я тебе как строитель говорю)