Helgi писал(а):Anvil писал(а):ПО существу:
- опахивать территорию - хорошая мысль, т.к. след. полоса получается. Только здесь кто-нить думал, сколько на 1 га соляры уходит? ))))
В смысле опахивать? Если про оборону, то я имел в виду вырыть п периметру ров а землю в насыпь. Даже ров в пару метров грубиной да еще с насыпью в пару метров за ним - уже хорошая защита от быстрого налета. Да и меньше матерьяла надо, чем строить забор. Да горючее для техники безусловно надо и это будет одной из проблем.
Сельское хозяйство тоже тортебует топливо для техники.
Тут возможные способы получение топлива и его замены обсуждали в других темах.
Да. про оборону. И эта оборона уже давно ключевой вопрос всех колхожников, ибо и пиздят и просто поля закатывают. И нечего тут изобретать. Делается это так: берется трактор от 5 класса (кировец, например), к нему цепляется хрень, называется КЗУ (есть и еще варианты, кому реально интересно - см. фото). Представляет из себя либо один корпус плуга с отвалом на метра полтора и размера охреневшего, либо треугольник. после прохода такой штуки остается борозда примерно в 50-70 см. в зависимости от почв, заглубления и надобности. Это как защита от машин, да и перепрыгнуть такое только здоровый амбал (с амуницией) сможет.
Защиту от наступающих пока не делают, но смею посоветовать обыкновенную полосу шириной метров сто, вспаханную сантиметров на 27 и хорошо закультивированную. По такому ходить не реально, нога на половину голени в землю, как в пух входит, и следы, как от слона остаются. Пока добегут - всех положить можно будет.
Можно обпахать концентрическими кругами с постоянной распашной - тоже бегать не реально, ноги сами сломаются!
Твоя идея мне не очень нравиться - во первых - затратна (энергоемка), во вторых - ров и вал - великолепный подарок наступающим. И чем ты такие невиданные работы после БП проводить собираешься? Лопатами копать??? слишком затратно, долго, дорого и бессмысленно.
По поводу топлива: читал тут, отписываться не стал, ибо нех. Это все совершенно голые теории людей, которые на маслобойке ни разу небыли, не говоря о строительстве реактора (уж простите за резкость). Уже представил себе, как после БП собирается толпа народа, самый умный говорит: давайте делать биодизельку, поля пахать будем! Все хлопают, одни пошли варить железо (чем? из чего?) самовар-реактор, другие - искать тонн 300 любого растительного масла (не с максимальной кислотностью) или строить маслозавод, что ВПРИНЦИПЕ не реально, т.к. мощность только пресса от 30КВт. Самый умный, сидит, чешет репу, пытается вспомнить: "этанол"? - не, "метанол"... да ХЗ. И без него отлично справимся:lol:
Если кто хочет поговорить ПРОФЕССИОНАЛЬНО на эту тему, скажите, создам топ, выложу бизнесплан трехлетней давности, полный перечень оборудования, производственную схему и т.д. Вплоть до имен людей и телефонов. Тут все много умничали по поводу его производства, хотя на форуме полно людей, знающий слово РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ!
Даже сейчас НЕ ВЫГОДНО в России, практически не реально добиться такой урожайности и такой себестоимости и энергозатрат, чтоб вырастить (к примеру) 700кг (рапс, подсолнечник), сделать из него топливо, и залить в технику, чтобы она съев их (сразу умножьте примерно на 1,3 в плюс по отношению к обычной саляре) + затраты на производство дала такой же результат. Это все нужно очень долго и нудно считать! Очень тщательно, ибо биодизель это не манна небесная, как тут могут подумать многие. Заправлять танки-это одно, а заправлять с/х технику, чтобы выращивать продукты ее же производства-это уже экономика!!! Лично я иллюзий не питаю, и по этанолу тоже. Чтобы эта схема работала, нужно ДО БП все наладить, включая минимальный цикл и т.п., ибо потом этот "вечный двигатель" никогда не раскрутишь!!!!! Вы ж не глупые люди, прикиньте потребление техники на 1 Га и сколько с него топлива выйдет + спирт, очень забавные цифры получаться, если не переводить в рубли от покупного ДИ и экспорта биоД.
Т.ч., уважаемые выживальщики, я ваш оптимизм по поводу топлива не разделяю. Может у самых умных и получится что, но плунжерные в ТНВД шнягу не любят, да и распылители - тоже, а ремонт прецизионных деталей в постапе - смешно). Самому попадался Чеченский самоварный самогон, помню и сколько дней все работало, и сколько недель все чинилось... и это не посап был. Хватить вереть в сказки, что современный дизель на всем работать может: и на масле, и на керосине авиационном, и на спирте. Про "Биогаз", газогенераторы и пар - смешно слышать. У кого хоть раз был (или имел сексуальные отношения) свой тяжелый дизель меня поймет.
Вот пример использования "левого" топлива:
Установку нужно строить сейчас, успешно делать топливо и продавать немцам, дабы окупить их же оборудование, или потом годами искать схемы, насосы, нержавейку и ваять.... только на чем пробовать потом? ТНВД годами не хранится, пары закисать имеют особенность... Или потом пахать паровозами с большими железными колесами? Не понимаю, как можно надеяться в постапе сделать то, что и сейчас сделать не просто???? Ну давайте хоть немного будем реалистами!!!
Остапа несло. Наверно мозоль больной попался
Helgi писал(а):- не поднимался вопрос о возможности ПОДЖИГАТЬ поля! дымо будет столько, что весь план обороны в попу.
Если план не предусматривает такого простого случая, как пожар на полях - то план уже плохой. Разумеется планы должны предусматривать разные варианты развития соытий.
Тоже хочу привести реальный пример, как МЕНТЫ охраняли СВОИ поля с тыквой (выращивали на семечку, тогда по $50/кг была). Все было по ментовски тупо и просто. Зачем охранять поле, если можно охранят территорию? Они за клетку (поле) поставили смотровые вышки метров так под 10 - сверху - соломенная крыша и чувак без погонов, но с биноклем а калашом. Работало безотказно. Все желающие получали Пэ еще на подходе, метров так за 500. И с раб силой у них все впоряде было - бомжи с мачетами под дулами 2-х калашей угрюмо делали свою работу за баланду. (Пример Кущевский район, Кр. край, примерно 1998г.). Тоже и про лес скажу - зачем лес вырубать и минировать? в нем грибы да ягоды собирать, сушняк и т.п. Охрянять ЗА лесом дорогу нужно. если совсем уж дремучий - тогда рубить, но не под окнами, а как можно дальше, чтоб в случае чего - можно было второе кольцо обороны делать, а не под порогом воевать начинать.
Helgi писал(а):- говорили про ТЫСЯЧИ человек: это чем же их, хоть и в колходе кормить? Если умрет механизация, то половина населения с конями и сохой по полям бегать будет. Нужно продумать биодизельку. И незабыть о МЕТАНОЛЕ. а то хер, а не топливо будет. И вся эта структура проживет лет 4-5, пока запчасти на все не кончатся, и снимать уже неоткуда будет.
Собственно тем же чем и кормились на селе люди столетиями. Выраживать картошку, овощи и зерновые, да культуры для производства масла - (у нас например это рапс). Так же заниматся животноводством и птичеводством.
Олег, Олег... Так при Царе Батюшки было, сейчас немного по другому. Все селяни (иль почти все) получают от тонны до 5 разных зерновых и т.п. и т.д. как плату за землю и премию в колхозе. С серпом сейчас людей не видно. Свиней кормят сах. свеклой, собранной после уборки колх. поля хреновым комбайном (НУ ОЧЕНЬ МНОГО остается). Да и про пизженное зерно не забывай! Из всех, кто у меня работал, никто и тонны не купил-кормить так не рентабельно. Все кормят, что уперли. То же и с птицей. Масло чем давить то? 50-ти киловаттным шнековым прессом? или 25 тонным домкратом с КАМАЗа?. Да и сепараторов для сливок и сметаны практически ни у кого не осталось - все молоко идет на продажу.
Могу с уверенностью сказать - постап в колхозе без подготовки - тоже постап. Прокормиться сами смогут, но еще кого прокормить - ой как спорно.... А по хорошему, один колхозник должен еще 10-15 голов кормить (военные, слесаря, ИТР и их семьи). А то прям первобытно-общинный строй получится. И в самом хреновом варианте - старинная технология давно утеряна, кузнецов НЕТ!!!!! Работать никто не хочет...
Helgi писал(а):Насчет запчастей, то многое можно делать в мастерских, а кое что можно будт доставать в других местах.
Насчет производства топлива тоже есть варианты - биодизель, просто масло, спирт, газогенераторы на дровах и торфе, биогаз, переделка на паровые движки некоторой простой техники.
Кстати в поселке придется строить свою электростанцию.
Во как? А ты сам делал/заказывал? Я тебе могу дать примерный перечень станков (штук так под 30), чтоб хоть 30-40% самим делать можно было. Причем за слова отвечу, ибо сам вывозил станки с бывшей региональной ремонтной базы. Как человек, все это дерьмо эксплуатировавший, и занимавшийся именно технической частью, могу с уверенностью сказать, что ломается-ВСЕ, даже то, что на первый взгляд поломаться вообще не может, а запастись - ну лет на 5-7 можно, и то-за великие деньги. Даже очень сильное хозяйство не может себе позволить склад зап. частей на ОДИН год, что уж там о большем говорить.
Если убрать эмоции и говорить об ЭТОМ серьезно, то можно коллективно составить список техники и запчастей к ней. Заодно и посчитать можно будет.
Про биогаз - сказки сказочников... Могу разорваться и поболе, чем про биоД - это настолько комплексная, сложная и дорогая штука....
Одно время, когда обещали еще великие кредиты, считали комплекс и с биогазом, и с тригенератором (газопоршневой, то ли Крамбахер, может Дойтз) с теплицей на выхлопе CO2 - так все красиво на бумаге получалось, а когда считать и узнавать у людей начали, то все как обычно. Биогаз - это сказки для самоуспокоения.
Да, электростанция необходима, только какая??? На чем? Дрова/турбина или торф/паровозный котел??? это тоже не утром встал, вечером построил.
Helgi писал(а):- на мой взгляд, перестройка такого поселка займет МИНИМУМ меся, и то в летнее время, и то, если у всех с головой впорядке.
Что ты, конечно больше. Но все будет постепенно, сначало самое важное, потом остальное. Вообще мне кажется что поселок будет постоянно менятся - что-то достраивать, что-то перестраивать...
Потом вполне возможно что поселок будет расти.
И может не будет сразу 3000 человек - им еще собраться надо. Если начнется с пары сотен - уже хорошо.. Потом присоеденятся другие...
Я говорил про сроки, если ты ДАТУ БП знаешь и всем миром строить начинаешь и готовишься. Как понел-ты уже говоришь о постаповском строительстве. Да, как только БП закончится, закажем 3 вагона цемента, 2 КАМАЗа арматуры, Каматсу бульдозер пригоним, Дэу бетононасос.... Или другой вариант- накопаем глины, подергаем соломы, насобираем кизяков (если еще будет от кого) и глазки нападающим замазывать будем. О каком глобальном строительстве могут быть речи?
Если будет действительно БэПэ, глобальный пиздец, тогда все, успели СВОИМИ машинами навезти материаллов с ближайших баз-тогда счастье. Производство кирпича (нормального), арматуры и цемента- не простая задача, решаемая, но за лет так 10. Если будет локальный бп, мааленький такой, то я и многие будут бриты в форме и в казарме, а по любимой деревне будут кататься УРАЛы продотрядов. Или и с ними воевать?
В общем - не верю, что ПОТОМ, как ты говоришь, мы построим "город-сад":lol:
Helgi писал(а):ИМХО: такой поселок нужно ЗАРАНЕЕ готовить, есть стандартные средства периметровой защиты, которые реально закопать сейчас, и о которых можно забыть "потом".
Это конечно удобно, но малореализуемо на практике, так как пока все не случится - моло кто станет этим заниматся. К тому же сейчас поизводственные мощности в поселках - часная собственность фирм, не говоря уже о земле и лесе...
В первом посте имелись в виду не схроны, а продукция заводов типа "Никирет(д)" - лет 10 назад с ней сталкивался. Намного поэффективнее, чем рыть рвы, обпахиваться и 200 часовых ставить, да и окупиться 100 раз.
По поводу СЛУЧИТСЯ - согласен конечно с тобой полностью, да и
Путника вспомнить хочется - не раз он писал, что мы все и географически и социально разъединены. Был топ похожего содержания. Поддерживаю. Прям, как в басне Крылова: у всех свое представление, свои цели, задачи, мат. положение.
Второе: когда старые колхозы в 90-х начали прелбразовываться - все закончилось ЗАО, которые сами же преды благополучно похерели через конкурсных управляющих, смешные торги и т.п. Сейчас это новые структуры, которые владеют полностью деревней или ее (обычно удаленной) частью, практически на правах барина. И администрация и менты - твои. Регулярно такое всплывает на продажу (или земля отдельно, остальное как хотите, или берите все сразу) Цены разные, места разные, объемы тож. Купить/продать реально, даже и зарабатывать на этом можно разумно, вот денег найти - фантастика, многие как Nomadic, уже себе гнездо свили или подвал на кухне выкапали
(не сдержался) и расслабились. И я их прекрасно понимаю.
Helgi писал(а):Уверен, что поселок - единственный нормальный способ выжить и остаться людьми, да еще сытыми и размножающимися людьми.
Согласен. Причем именно посеок, а не город, так как в условиях постапа надо быть ближе к пищевым производствам и рессрсам.
Но и от крупного города дальше, чем на 150-200 км не стоит: в городах могут остаться крайне необходимые люди, и технические ресурсы, которые поселок за 50-100 лет сам не повторит. Без хороших учителей третье поколение кем вырастет?
Helgi писал(а):Wulf писал(а):Дальность действительного огня основного стрелкового оружия советского образца 400-600м. Поэтому, в идеале, любые леса и холмики которые могут служить серьезным укрытием должны быть изведены на удаление не менее 700м. В этом случае естественных позиций для прикрытия не будет и мало кто в атаку в таком случае на укрепрайон полезет.
И забор по всему периметру обязателен для защиты населения от снайперов, с тем что бы можно было без опаски перемещаться и работать.
Вот тут немного не согласен.
дальная опушка леса лучше если находится в досигаемости обычного стрелкового оружия. Тогда в окопавшихся поселенцеы будет большое преемущество, да и сам лес будет более мение контролироватся. При атаки из леса - довольно просто достать нападавших управлемыми минами да пристрелянным оружием - полосу открытого пространства в 100 метров может быть оченб трудно преодолима нападающими.
При полосе в 700 метров, гораздо проще спрятатся от наблюдателей да и обстрелять прицельным огнем снайперов посты и боевые точки, сразу уходя. А вот убежать снайперу засевшему всего в 100 метрах - гораздо сложнее.
Так что думаю, что полоса должна быть не шире растояния прямого прицельного выстрела для стандартного вооружения обороняющихся. То есть лучше до 300 метров. Я все таки сделал 100 метров, тогда от нападающих можно будет частично и гладкостволом отстреливатся - пули до 100 метров нормально летят...
Забор по периметру, или вал со рвом да заграждения с колючей проволкой и противотранспортные заграждения - это все хорошо и действительно полезно.
Масштабно. Все население поселка 2 года роет рвы, валит лес, распускает его пилами "дружба" и строит забор. Потом зимой с голодухи отстреливают сами себя. Зачем так заморачиваться на оборону ПОСЕЛКА, а не дома? А работать когда? Если будет человек 300, то на охрану можно выделить мальчика с собакой, который периметр обходить будет и еще группы дальней разведки. Если грянул выстрел - мужики сорвались, окружили район, сбили снайпера палками с дерева, он один 50 человек в лесу не положет. Набили морду, накормили и приняли к себе. У вас не жизнь, а сплошной ... сонтерстрайк получается (сам не играл, может и неудачный пример). Не верю, что в полном БП могут собраться вооруженные банды под 100 человек - что или кого они жрать будут? Если не БП - то в гостях БЭРЭРы будут, на этом вся оборона и закончится. Если они захватили пустые военные склады и на танке приехали - что вам мешает???
В любой группе будет хоть 5% проф. военных или ВВшников - вот пусть и занимаются тем, что умеют. А не всем кагалом в войнушки играть. Могу привести примеры по охране малых горных баз - так там никто гектары леса не вырубал и рвы не рыл.
Ну и конечно остольное население по мере возможности обучить вооружить - и по надобности чтобы тоже защищало...
