Добавлено: Пн мар 16, 2009 00:48
Helgi писал(а):Твоя идея мне не очень нравиться - во первых - затратна (энергоемка), во вторых - ров и вал - великолепный подарок наступающим. И чем ты такие невиданные работы после БП проводить собираешься? Лопатами копать??? слишком затратно, долго, дорого и бессмысленно.
Явно не лопатами. Будут бульдозеры, бобкаты и солярка - рвы не проблема.
Бобкатами развеселил. Это у вас там они на каждом углу безхозные стоят, а у нас их нет практически. Предлога обсуждение техники перенести в Техника от ВАЗ до тракторов-эксплуатация в постапе
Helgi писал(а):Установку нужно строить сейчас, успешно делать топливо и продавать немцам, дабы окупить их же оборудование, или потом годами искать схемы, насосы, нержавейку и ваять....Ну давайте хоть немного будем реалистами!!!
Ты сам похоже немного в облаках. Ну кто сейчас будет все бросать, безать за сотни км отстраивать поселок нааживать там полную автономность - строить фермы, топливные производства и электростанции?
Да все будут этим заниматься не раньше, чем БП прийдет.
Насчет производства биодизеля, масла и прочего - таких производств уже хватает. Что мешает потом взять и его использовать? Зачем все делать с нуля? Лишние проблемы искать?
Те же отходы масложима - в качестве кормов на ферму.
Максло нам не нужно делать пишевого качества по евростандартам -
так же и не нужен супер чистый метанол. Получения биогаза, что довольно удобно при имеющися фермах и достаточных количествах навоза, а биогаз - удобное топливо для стационарных двигателей - теже электрогенераторы и возможно - топливо для приготовления пищи. Ну а если копмрессором в балоны закачивать - то и транспорт кое какой запитать можно.
Ха. Так и представил, как летом все приехали в пинаты (которые еще купить нужно), взяли автогены, достали из чемоданов нержу и варить начали. Конечно нет. Или ты собираешься базу основывать рядом с брошенным топливным заводом и маслобойкой? Так они могут и не рядом быть... Если интересно, могу отдельным топом выложить свою экономическую-предапокалептическую теорию базы выживальщика. Только мало она кому понравится, а если и понравится, никто не пошевелится.
Биодизель, масло и всевозможные спирты обсудим позже (через недельку) в отдельном топе.
Helgi писал(а):Олег, Олег... Так при Царе Батюшки было, сейчас немного по другому. Все селяни (иль почти все) получают от тонны до 5 разных зерновых и т.п. и т.д. как плату за землю и премию в колхозе. С серпом сейчас людей не видно. Свиней кормят сах. свеклой, собранной после уборки колх. поля хреновым комбайном (НУ ОЧЕНЬ МНОГО остается). Да и про пизженное зерно не забывай! Из всех, кто у меня работал, никто и тонны не купил-кормить так не рентабельно.
Про то как воровали в колхозах. чем кормили домашнюю скотину да прицу я хорошо знаю. У жены семья в колхозе держала наверно всю возможную живность. Да и я сам успел в совхозе в детстве пожить.. И на кировце "покатался" и на пилораме поработал...
Но тут забываешь момент. колхозы давали продукция, а тут надо будет работать только на себя. Ну и часть на продажу или обмен с другими поселениями.
А даже пара сотен человек работа на "полях" тысячу прокормит. Конечно не будет такое количестко разных культур, но на жизнь хватит.
Да и что мешает трети населени после БП работать на производстве питания?
Как оно будет потом, без техники толком, запчастей, топлива и т.п. мне сказать трудно. Но рассуди сам - колхозники сейчас не красную икру жрут, а Анаком, рентабельность среднего с/х предприятия от от -30 до 200% в год, средние за 7 лет - 70-80%. Это сейчас. Что потом? и ты говоришь - 30% населения - это ТРУДОСПОСОБНОГО или общего? есть бабы, инженеры, дети малые, старики - всех на поля? А кто из них что умеет? той же тяпкой махать? Лично я - не умею.
Helgi писал(а):Если убрать эмоции и говорить об ЭТОМ серьезно, то можно коллективно составить список техники и запчастей к ней. Заодно и посчитать можно будет.
Сейчас нет смысла, так как неизвестно какие сельхоз угодия будут в наличии, какая именно техника будет присутствовать и какие точно производственные можности будут доступны. Можно только типовые простые варианты прикинуть..Но слишком много неизвестных..
Все там известно: трактор МТЗ и комбайн СК-5М "Нива" - другое умрет через сезон. Иль два - ремонт в постапе тяжолой современной техники совими силами не реален.
Предлогаю все это отнести в тему постап техники.
На самом деле ты поднял очень интересную тему: мегаватная постап электростанция. Можно и отдельный топ создать.Helgi писал(а):Да, электростанция необходима, только какая??? На чем? Дрова/турбина или торф/паровозный котел??? это тоже не утром встал, вечером построил.
Нет конечно, за утро не построиш. Станция хотчбы на пару мегаватт надо. Топливо - дрова, торф, может еще чего. Вообщето я подумывал о смешанной станции - часть дизельгенераторы, хотябы на 250 киловатт - на особые случаи. Остальное - зависит какие генератоды будут доступны. Но явно на пару из котельной. А какой привод - надо играть от того что будет доступно - турбина или поршневая система.
Конечно КПД будет не высок, и может прийдется использовать электричество только на производствах и на особо важных местах.
Специально денек про производство ЦЕМЕНТА читал - ни малейшего представления, как мы это потянем. Иль Новороссийский/Верхне Баканский кнопкой включим?... Вопрос ушел к Батуриной..... Тоже интересная тема.Helgi писал(а):О каком глобальном строительстве могут быть речи?
О любом. В БП после которого не останется никакой технки и останутся только несоклко человек в землянке в горах, смысла нет говорить. В любом другом случае, даже если останется только десятая часть населения планеты. Любое производство можно будет востановить. Тем более относительно простые - на уровне технологий первой половины 20 века.
Helgi писал(а):Производство кирпича (нормального), арматуры и цемента- не простая задача, решаемая, но за лет так 10.
Дык не надо с нуля техологию придумывать и все строить. Можно ведь и готовые производства использовать - что-то упростить - что-то переделать. В нужде люди на многое способны - посмотри как строили и работали во время второй мировой...
Мой боевой опыт показывает: если нужно что-то похерить насмерть, достаточно остановить на пол. года. Так тучи предприятий и колхозов в свое время распродали. Один идиот разобрал мотор на медь - все еще 2 года стоит, а пришел через 3 года туда с новым мотором- от туда уже кирпичи вынесли....
У кого из нас есть свой "готовый поселок"? Где и кто нас ждет? Иль отвоюем? Благо, схем тут уже много предлагалось. Бедные жители этого поселка и не знали, что на них уже план захвата, раздела и перестройки составили.Helgi писал(а):В общем - не верю, что ПОТОМ, как ты говоришь, мы построим "город-сад":lol:
Я не говорил про сад и про постройку с нуля. Я говорю только о перестройке уже готового поселка с инфраструктурой. Вполне возможно что это будет не поселок а окраина какого-нибудь городка. Надо выбирать место где были бы максимально доступны как производственные мощности, так и продовольственные рессурсы.
Потом и сложно будет представить, где дерьмо слаще. Давай попробую так : вот лично ты бы приехал к нам в теплый край к морю и плодородной земле, при учете того, что тебя тут однозначно не пристрелят, накормят и работу дадут:?:Helgi писал(а):Прям, как в басне Крылова: у всех свое представление, свои цели, задачи, мат. положение.
Дык так оно и есть, и всегда будет. Вполне вероятно что в случае БП прийдется мигрировать на тысячи км. Причем заранее неизвестно в каку сторону. Так что заранее все не приготовишь...
НАдо выбрать для себя несколько возможных вариантов БП и смотреть к которым можно как-то готовится, и что можно будет предпринять после БП.
Helgi писал(а):Купить/продать реально, даже и зарабатывать на этом можно разумно, вот денег найти - фантастика, многие как Nomadic, уже себе гнездо свили или подвал на кухне выкапали (не сдержался) и расслабились. И я их прекрасно понимаю.
Вот идишь. У меня тоже нет особых денег. Сам работаю, жена с сыном годовалым в декрете. Я больше на приобретения знаний и навыков налегаю. Ну и кое какие мелочи запасаю - снарягу инструмент, оружие да еду. Хочу еще дачку с огородиком завести - для выживания при малых и вялотякущих БП, да и запасы там будет где хранить. А пока у меня 2е двух комнатные квартиры, один подвал, да один большой гараж за городом в 30 км.
Особо много негде хранить...
Чем масштабнее проект, и чем больше в нем людей - тем ниже общая себестоимость. Это не бункер -это самоокупаемое предприятие с невеликой, но прибылью. Если интересно - давай отдельной темой.
Helgi писал(а):Уверен, что поселок - единственный нормальный способ выжить и остаться людьми, да еще сытыми и размножающимися людьми.
Согласен. Причем именно посеок, а не город, так как в условиях постапа надо быть ближе к пищевым производствам и рессрсам.
Но и от крупного города дальше, чем на 150-200 км не стоит: в городах могут остаться крайне необходимые люди, и технические ресурсы, которые поселок за 50-100 лет сам не повторит. Без хороших учителей третье поколение кем вырастет? [/quote]
Полностью согласен. [/quote]
люди, кто поспорит????:!:
Helgi писал(а):Масштабно. Все население поселка 2 года роет рвы, валит лес, распускает его пилами "дружба" и строит забор.
Ну могут и спец технику для вырубки исползовать - которой у нас просто "дофига" так как отрасаль очень развита. Да и лесопилок - тоже полно.
Зачем же все топорами да лопатами? Да и топливо вряд ли сразу исчезнет какое-то время его достать будет можно, пока свое делать не начнут, или покупать у тех кто начнет делать...
Как уже говорил... тем более, если потом поселки "нахаляву" раздавать будут, что что ж за деньги тогда ходить должны????
Helgi писал(а):Если не БП - то в гостях БЭРЭРы будут, на этом вся оборона и закончится. Если они захватили пустые военные склады и на танке приехали - что вам мешает???
Соственно я и собирался после БП на свою сторону сколькото армейцев с теникой и оружием привлечь. У нас небольших частей пораскидано, а они тоже кушать и жить хотят...
Что сейчас мешает? Потом такие дела особо не поделаешь, они к тебе сами в гости приедут, только просить ничего особо не будут)))