Дешево и сердито

[puffnutiy]

Делая всю систему самому, причем используя только стандартные детали их того что можно найти в магазинах, систему можно сделать уложившись в 2-5 тысяч долларов. Если подойти экономно, и использовать части со смекалкой - навернека сумму можно уменшить втрое-впятеро. Да блин систему и за 300 баксов можно сделать.

И как Вы видите такую систему? Какие подручные, доступные компоненты можно использовать?

[Nomadic]

Помимо вентиляции волнует вопрос где и куда срать будем? Ну и да, Nomadic, Интересно, откуда ты такой ценник достал на ФВУ?

Состав ФВУ-2:
вентилятор ЭРВ-600/300 - 2 шт,
фильтр-поглотитель ФПУ-200 - 3 шт
предфильтр ПФП-1000 - 2 шт
установка РУ-150/6 - 1 шт
фильтр ФГ-70-1 - 1 шт
клапан Ду-200Р - 2 шт
клапан Ду-100 - 7 шт
термометр П9240103 - 1 шт
тягонапоромер ТНЖ-Н - 2 шт
монтажные детали - 1 комплект.
Потребляемая мощность - 0.55квт
Вес - около 1200 кг.
Цена - примерно 82000USD по ценам на май 2008 года.

То же самое, но без регенератора - стоит около 50к и называется ФВУ-1.

Для маленьких убежищ фильтрационные системы производятся в основном зарубежными компаниями - отечественные продукты больше расчитаны на более крупные убежища.
Установка типа такой стоит около 3800$.

[puffnutiy]

Для маленьких убежищ фильтрационные системы производятся в основном зарубежными компаниями - отечественные продукты больше расчитаны на более крупные убежища.
Установка типа такой стоит около 3800$.

А маленькие убежища это какие размеры? Я так понимаю считать надо в кубометрах?

[Helgi]

Делая всю систему самому, причем используя только стандартные детали их того что можно найти в магазинах, систему можно сделать уложившись в 2-5 тысяч долларов. Если подойти экономно, и использовать части со смекалкой - навернека сумму можно уменшить втрое-впятеро. Да блин систему и за 300 баксов можно сделать.

И как Вы видите такую систему? Какие подручные, доступные компоненты можно использовать?

Привет, ну давай прикинем. Что нужно - 2 клапана на впуск и выпуск, устроенных так, чтобы при взрывной волне (то есть резком повышении давления снаружи) они закрывались - то есть просто железная пластина на пружине закрываюящая дырку воздуховода при нажатии на нее. Делается просто из металалома.
Нужны трубы собственно воздуховодов, тут как удобней - можно трубы из нержавейки (дорого) модно их оцинковки(средне) модно из пластика - дешево и легко обрабатывать(да и починить участок будет просто.
Нужен перекрываюший вентиль желательно герметичный, покупной будет дорого, поэтому либо переделать покупной от обычной вентиляции, или сделать самому из тех же самых деталей стандартных вентиляций. Потом нужен собственно фильтр от пыли - вариантов изготовления куча. Я бы сделал сначала блок из нескольких металических сеток мелкой ячейки, с возможностью переодически промывать их водой например. Ну а вторым блоком поставил бы да хоть автомобильный воздушный фильтр, ну есть вовсем круто - то добавил бы HEPA фильтр по типу кк в пылесосах ставят - тогда и бактерии к вас не доберутся. (фильтры надо переодически менять, но в мирное время не нужно что бы они все работали). Для фанатов, можно добавить блок из нескольких парралельно подсоедененных фильтров от противогазов.
После всего этого надо поставть вентилятор, можно обычный для вентиляций, электрический. Когда электричества не будет - лиьо сделать вертилятор вращаемый вручную, либо соорудить что -то типа мехов, как в кузнях - тоже неплохой воздушный насос. И будет вам счастье.

Можно добавь цикл замкнутый - прогонять воздух сквозь состав поглоцающий углекислоту. Составос таких много, можете поинтересоватся у дайверов подводников, что они в ребридерах пользуют. Но в принципе и известь работает. Или тот же советский ХПИ. Учтите эти составы обычно не любят влажный воздух, так что перед ними лучше поглатитель влаги какой нибудь поставить.

Успехов.
П.С. можете просто пылесос использовать - готовая ФЭУ.

[Wulf]

По всему видно Helgi явно серьезно над вопросом думал.
А есть еще идеи по типу "Дешево и сердито" для простенького убежища?

[Олух]

Привет, ну давай прикинем. Что нужно - 2 клапана на впуск и выпуск, устроенных так, чтобы при взрывной волне (то есть резком повышении давления снаружи) они закрывались - то есть просто железная пластина на пружине закрываюящая дырку воздуховода при нажатии на нее. Делается просто из металалома.
Нужны трубы собственно воздуховодов, тут как удобней - можно трубы из нержавейки (дорого) модно их оцинковки(средне) модно из пластика - дешево и легко обрабатывать(да и починить участок будет просто.

Клапан избыточного давления называется. Из пластика делать не стоит - на морозе становится хрупким, его перепадом давления просто оторвет. Лучше обрезок водопроводной трубы, она и гниет меньше.

Можно добавь цикл замкнутый - прогонять воздух сквозь состав поглоцающий углекислоту. Составос таких много, можете поинтересоватся у дайверов подводников, что они в ребридерах пользуют. Но в принципе и известь работает. Или тот же советский ХПИ. Учтите эти составы обычно не любят влажный воздух, так что перед ними лучше поглатитель влаги какой нибудь поставить.

Мы тут где-то уже обсуждали.
Замкнутый цикл воздухообеспечения в бомбарях предназначен в первую очередь для борьбы с угарным газом. То есть при атомном ударе города гореть будут, а СО как тяжелый газ будет скапливаться в низинах. Вот на этот случай и предназначена автономная система. Ты забыл что выдышанный кислород надо будет как-то востанваливать...

[Helgi]

Клапан избыточного давления называется. Из пластика делать не стоит - на морозе становится хрупким, его перепадом давления просто оторвет. Лучше обрезок водопроводной трубы, она и гниет меньше.

Я пластик имел в виду внутренние трубы, клапан и трубу рядом с ним конечно их метала.

Замкнутый цикл воздухообеспечения в бомбарях предназначен в первую очередь для борьбы с угарным газом. То есть при атомном ударе города гореть будут, а СО как тяжелый газ будет скапливаться в низинах. Вот на этот случай и предназначена автономная система. Ты забыл что выдышанный кислород надо будет как-то востанваливать...

Собственно если снаружи пожар, то лучше на внутреннюю систему переключить. А кислорода человеку не много надо, проблема в углекислоте - если ее убирать то того, что в помещениях есть на некоторое время хватит. Можно балон кислорода в углу поставить - как НЗ.

[Олух]

Суточная потребность человека в кислороде - около 700 грамм.
На семью из четырех человек, считай, килограмма два с половиной. Немного.... (ну дети меньше кислорода потребляют )
Если для поглощения углекислоты можно применят обычный едкий натр, то для выделения кислорода какой-нибудь кислородный патрон, на базе перикиси водорода. Так на ПЛ и космических кораблях поступают.
Тока имеет склонность к воспламенению, если просрочен...

[Wulf]

Кто как считает, можно ли дышать кислородом из баллонов, разумеется в нужных пропорциях с другими газами?

Если создать внутри убежища небольшое избыточное давление, то туда вряд ли газы снаружи будут затекать.

[Варяг]

Насчет клапанов - обычно делаеться еще гравийный фильтр, для гашения взрывной волны и понижения температуры.


насчет дыхания смесью - да дышать можно, такие системы используют аквалангисты.

но тут вопрос правильной пропорции. и приборов для измерения

[Anvil]

Приветствую ALL!
Новенький, по теме, просмотрел форум, вопрос нужный, актуальный, НО - я тут практически не услышал проф. мнения специалистов...
Детсковато конечно многое, НО - это лучше, чем НИЧЕГО!

и так, прочитав эту ветку по существу могу сказать:
- использование контейнеров, и в особенности морских, вполне реально, правда так и не понял, чем 40' не устроили)
- вопрос "всплытия" последних, да как и любых пустых емкостей НЕМНОГО прикопанных в грунт, очень подробно освящен в невероятном количестве литературы типа "строительство Автомобильных Заправочных Станций для чайников", кому действительно интересно прочитать о гидроизоляции, отвода грунтовых вод и закрепления ёмкостей - могу сканернуть и выложить.

По контейнерным ваултам немцы были впереди планеты всей, на сколько помню - в том, может позапрошлом году у них была волна закапывания таких убежищ на лужайке перед домом. Уверен, владеющему языком не сложно будет найти и готовые решения и ссылки и т.п.

Кто как считает, можно ли дышать кислородом из баллонов, разумеется в нужных пропорциях с другими газами?

НЕТ, нельзя, тем более, из баллона)
Человек устроен так, что он не чувствует переизбыток, равно как и недостаток кислорода и углекислотного газа. Гипоксию и гипокапнию никто не отменял.
Самое простое и ненадежное, что я лично использовал - это наши КИПы и ИПы - прямая дорога на новый свет, правда безболезненная:P

Профессионально эту тему можно обсудить с любым ребризерщиком. Сам тоже немного в курсе, пару раз погружался, кого что интересует по конструкции девайса - спрашивайте.
B напомню, что о них обычно сведущие люди говорят: this device can kill you without any warning!

Если создать внутри убежища небольшое избыточное давление, то туда вряд ли газы снаружи будут затекать.

Создать то можно, только поддерживать подпор чем? баллоном?

Лично я считаю любое маленькое убежище неэффективным средством, максимум можно волну, да и то далекую переждать, вот самим делать и немцам продавать - это другое дело)

Начну новую тему, мне будет крайне интересны ВАШИ МНЕНИЯ!

[safeguard]

Ок . Ну а твое видение вопроса? Лично мне идея с контейнером нравится, но реально сан.узел и система вентеляции - не представляю как делать по уму...

[Wulf]

Ок . Ну а твое видение вопроса? Лично мне идея с контейнером нравится, но реально сан.узел и система вентеляции - не представляю как делать по уму...

Вентиляции это поток воздуха в помещение и из него. В нашем случае две трубы (вход и выход), остальное должно быть загерметизировано.
Теперь у нас есть проблема:
1) Радиоактивная пыль
2) Дым от пожаров
3) Воздух загрязненный бактериями (при применении бактериологического оружия)
Возможные ваниары:
от пыли: несколько слоев плотной ткани (лучше влажных), прохождение воздуха через мелко дисперсный распылитель, прохождение воздуха через наэлектризованные пластины (прилипание заряженных частиц пыли к пластинам), тот же автомобильный фильтр
от дыма: патрон от противогаза (есть патроны и побольше)
от бактерий: лампы ультрафиолетовое излучение в вентиляции и в самом помещении
Все эти способы весьма простые и дешевые.
Относительно дыма он будет не вечно поэтому патроны от противогаза это мера временная, все остальное можно использовать постоянно.
Про канализацию сложнее. Это связано с водой. Если вы не будите делать скважину или вырывать колодец для обеспечения себя водой не выходя из убежища (что весьма не плохо) то канализация устраивается очень просто (посмотрите в сети слово септик). В двух словах это просто большая яма ниже убежища, куда все стекает 10м3 для убежища хватит на вечно. Но опять же если вы не пьете воду из скважины или колодца. Есть системы позволяющие делать туалет в подвале. В общем виде это бочек куда собирается дерьмо, а потом выкачивается насосом вверх. Вполне серийная система которую можно приобрести в магазине. Так что делайте канализацию под уклон с горы и все будет в порядке.

[Helgi]

НЕТ, нельзя, тем более, из баллона)
Человек устроен так, что он не чувствует переизбыток, равно как и недостаток кислорода и углекислотного газа. Гипоксию и гипокапнию никто не отменял.
Самое простое и ненадежное, что я лично использовал - это наши КИПы и ИПы - прямая дорога на новый свет, правда безболезненная:P

B напомню, что о них обычно сведущие люди говорят: this device can kill you without any warning!

Есть такой простой приборчик - оксиметр. А еще лучше пульсоксиметр. Есть модели размером с наручные часы.
И можно самому спаять, если умеешь. В простейшем варианте - датчик на мочке уха отслеживает содержание кислорода в крови по ее цвету.

[Олух]

Есть такой простой приборчик - оксиметр. А еще лучше пульсоксиметр. Есть модели размером с наручные часы.
И можно самому спаять, если умеешь. В простейшем варианте - датчик на мочке уха отслеживает содержание кислорода в крови по ее цвету.

Ага, только вот калибруется такой только на заводе, в условиях ремонтных матерских предприятий системы Медтехника не меняется измерительный элемент! как не меняется калиброванный на завдие датчик воздуха в инфузоматах.
Пульсомер собрать - два пальца.... ну два байта переслать. А что бы уровень кислорода в крови мерил - только на специальном оборудовании.
В простейшем варианте клипса на палец одевается.... Кстати, на сухой и плотной коже не всегда срабатывает.
Пульсокисметр - медицинское оборудование, соответственно сертифицируется и соответственно стоит. Под килоевро.