Продукты

[магомед]

Покупается сырое сало и постное мясо в соотношении 1:2, сало режется мелкими кубиками и топится на сковородке. Жидкий жир и шкварки сливаем в кастрюлю, туда крошим мелкими кубиками (не крупнее ногтя) мясо. Варим мясо в сале без добавления воды 6 часов (не меньше) на очень медленном огне. В итоге вся влага из мяса выпаривается и замещается салом. На всякий случай можно еще перестраховаться и готовый пеммикан сильно пересолить. В конце добавляется красный перец.

[gogolo]

Вторая позиция странная... Типа порция маленькая? так там и килограмовые упаковки есть...
Да я ошибся. Взял готовые цифры из пищевой раскладки альпинистов, но у них видимо были старые цены или скидки...
Но все равно, при нормальных нагрузках и сбалансированном питании (белки-жиры-углеводы) человеку вполне хватает 2000 килокалорий в день. Если использовать сублиматы, то вес будет менее пол кило, причем сбалансированного питания, удобного для приготовления (тупо добавить горячей воды), и уже поделенного на порции..
Взять мешок картошки, макарон, или десяток бомж пакетов, еще дешевле. Или еще проще - 1 кг сахара - 4000 килкалорий.
Понимаешь чем отличается суп, второе блюдо, омлет, ягоды, и все в разных вариантах хоть каждый день другое, от 2 кг, сушеного куриного мяса, даже если оно в 10 раз дешевле? Потом у самодельного продукта совершенно непонятна ни энергетичекая ценность ни состав по белкам-жирам и углеводам... 2000 ккалорий в день это еще не все, нужен правильный состав и правильно распределенный по разным приемам пищи. Иначе даже сьедая по 3000 кк в день может так получиться что черед недельку у тебя будет постоянное чуства голода, и другие неприятности с физическим состоянием.

Чуть подсократил, если ты не против. Я просто галу ел - там действительно порции миниатюрные - влезают в чашку чайную. Я не говорю, что она совсем не имеет смысла! на драпе допустим, когда нет возможности греть воду - да пара пакетиков поможет (но и 2 горсти моего мяса так же помогут). Но я что то не очень понимаю твое представление о бп, если ты считаеш, что у тебя все время не будет возможности готовить хотя бы на костре
Ты уверен, что при драпе, в стрессовой ситуации тебе хватит 2000 калорий? А я вот что то сомневаюсь очень. В любые походы рацион расчитывается исходя из 3000, нагрузки при этом наверняка поменьше, чем при бп, тем не менее люди в них усиленно худеют. Но фиг с этим.
Я тебе написал про мясо как пример, что мешает так же приготовить любые другие продукты, или даже блюда? Ты же предпочитаеш купить кило сублимированного лука или морковки за 700 рублей (цены по гале), вместо того чтоб за эти деньги высушить себе целый мешок и правильно его упаковать? Ту же кашу с мясом так же высушить можно. Сухое пюре продается в любом магазе за копейки. Нет, ты конечно можешь у них же купить за 700 руб потому что оно "СУБЛИМИРОВАННОЕ", да без проблем, твое дело!
Мне просто кажется лучше подготовиться к бп научившись что то делать САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не приобрести пару дорогущих ништячков сомнительной ценности.

[gogolo]

Да кстати, электрическа сушилка для овощей стоит от 1500 рублей. как пол кило галамяса. У меня пока такой нет, но в абхазии на базе стоит. В ней пока только сухари сушатся.

[Олух]

Изменяет не склероз, изменяет не знание процесса
Сублимация продуктов в общем смысле - обезвоживание.

Садись - Два! Учи мат часть. Сублимация - то процесс фазового перехода вещества из твердого состояния в газообразное минуя жидкую фазу. И все. Яркий пример - сухой лед...
Все другие способы консервирования "сушкой" дают другой результат и не универсальны.

Садись, два.
Процесс получения сублимированных продуктов называется сублимационная сушка.
Сублимация — термин, который может означать:

* Сублимация (физика) или возгонка — переход вещества из твёрдого состояния в газообразное без пребывания в жидком состоянии;
* Сублимация (психология) — защитный механизм психики;
* Сублимация (полиграфия) — метод переноса изображения на различные поверхности: дерево, металл, керамику и на полиэстеровые ткани.
* Сублимация (пищевая промышленность) — это специальная технология удаления воды из свежих продуктов вакуумным способом.

И это никакого отношения к сублимации не имеет. Да и по сохранности полезных веществ тоже сильно отличается...

Имеет и прямое. Влага из мяса миную жидкую стадию (в морозилке оно замёрзшее) переходит в газообразную

[cnfhsq]

В горах Узбекистана и Таджикистана в моем детстве ел мясо тонко нарезанное просоленное и высушенное в тени НЕ ВАРЕНОЕ, хранилось оно в обычном кожаном мешке с солью круглый год. и ничего никто не жалуется (только если в сухомятку есть то потом пить очень хочется), а иначе куда чабану в горах деть прорву мяса без холодильника в 40 гр жары и как его сохранить?

[Helgi]

* Сублимация (пищевая промышленность) — это специальная технология удаления воды из свежих продуктов вакуумным способом.

Олух, ты правда разницу не понимаешь? Сублимация это сушка, но сушка совершенно не обязательно сублимация. Так же как жарить картошку - значит ее приготовить, но приготовить картошку совершенно не обязательно означает ее пожарить.

Если один говорит про жаренное, а другой про варку, то оба говорят про приготовление продукта, но они говорят про разные вещи? Нес па? Хотя и в том и другом случае термическая обработка продукта...

Имеет и прямое. Влага из мяса миную жидкую стадию (в морозилке оно замёрзшее) переходит в газообразную

То есть по твоему лед в холодильнике испаряется минуя жидкую фазу. то есть сублимирует? Налей в пластиковую форму воды и поставь в морозилку, а потом жди пока испариться.... В процессе ожидания можешь почитать учебник физики... Может найдешь при каком давлении вода может испариться из твердой фазы, минуя жидкую....
И помним, что совершенно не обязательно, что бы кусок льда полностью растаял для испарения. Достаточно растаять нескольким молекулам на поверхности...

[Helgi]

Покупается сырое сало и постное мясо в соотношении 1:2,
....
можно еще перестраховаться и готовый пеммикан сильно пересолить. В конце добавляется красный перец.

Интересно сколько раз у нас на форуме уже разные варианты этого рецепта писали?....
Так же интересно кто тут еще такого не пробовал делать?....

[Helgi]

Чуть подсократил, если ты не против.

Всегда пожалуйста.

Я просто галу ел - там действительно порции миниатюрные - влезают в чашку чайную. Я не говорю, что она совсем не имеет смысла!

Я не ел, так что у меня довольно теоретические знания. Но то что я почитал, как их едят, мне понравилось, для некоторых условий довольно практично и удобно. Разумеется я не призываю полностью переходить на сублиматы или часто ими питаться, это глупость очевидная. У них своя ниша применения. Меня например больше привлек именно срок хранения ( хотя гала пишет всего 2.5 года что уже не так весело, по сравнения в 25 годами у продукции Mountain House), ну и вес конечно тоже играет свою роль...

не очень понимаю твое представление о бп, если ты считаеш, что у тебя все время не будет возможности готовить хотя бы на костре

Я сам не очень понимаю свое представление о БП. Но костер тут не причем. Причем, малый вес, и гарантированный долгий срок хранения, то есть по большому счету можно сделать закладку сейчас и быть уверенным, что она будет сьедобна и через 20 лет, а может и 40...И там будет не просо тушняк с макаронами и куриным бульеном, а полный набор разных продуктов..

Сейчас же, например мне использовать сублиматы нет смысла (разве что переодичеки пью сублимированый кофе от нескафе.. , так как в дольние походы на долгое время я не хожу, и запасы еды на пару недель на себе не ношу...

Мне просто кажется лучше подготовиться к бп научившись что то делать САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не приобрести пару дорогущих ништячков сомнительной ценности.

Мне кажется, что лучше и то и другое, и самому уметь много и разного и снарягу иметь качественную и заранее, в том числе и продукты питания..

[Олух]

Олух, ты правда разницу не понимаешь? Сублимация это сушка, но сушка совершенно не обязательно сублимация. Так же как жарить картошку - значит ее приготовить, но приготовить картошку совершенно не обязательно означает ее пожарить.

Ох.... Суть всех этих - обезвоженый (высушенный продукт). Для чего? Что бы всякие бактерии да плесени не заводились.
В общем смысле сублимация - обезвоживание.

Если один говорит про жаренное, а другой про варку, то оба говорят про приготовление продукта, но они говорят про разные вещи? Нес па? Хотя и в том и другом случае термическая обработка продукта...

Суть не меняется - обезвоженый стерилизованный продукт.

То есть по твоему лед в холодильнике испаряется минуя жидкую фазу. то есть сублимирует? Налей в пластиковую форму воды и поставь в морозилку, а потом жди пока испариться.... В процессе ожидания можешь почитать учебник физики... Может найдешь при каком давлении вода может испариться из твердой фазы, минуя жидкую....
И помним, что совершенно не обязательно, что бы кусок льда полностью растаял для испарения. Достаточно растаять нескольким молекулам на поверхности...

Белъё на морозе, если ты такое видел, сохнет отлично. В морозильнике, что следует из его названия - тоже мороз.

Чем сильнее мороз, тем меньше в воздухе водяного пара, то есть тот воздух будет суше, из которого весь избыток влаги удаляется в процессе сублимации – перехода пара в ледяные кристаллы. В сухом морозном воздухе мокрое бельё сначала «замерзает» - вся вода превращается в лёд, который затем постепенно испаряется из ткани благодаря сухости окружающего воздуха. Но всё же некоторое количество воды остаётся на ткани, что становится заметным, когда бельё попадает в тёплое помещение, где оттаивает и становится слегка влажным, но не мокрым. При температуре же воздуха несколько выше ноля, когда нет сублимации, то есть «вымораживания», процесс сушки будет очень длительным и малоэффективным.
Спёрто http://vseneveroyatno.ru/news/2010-01-11-100 здесь

[Helgi]

В общем смысле сублимация - обезвоживание.

Блин, да нет никакого "общего смысла", есть сублимация, есть обезвоживание, Сублимированные продукты - продукты обезвоженные методом сублимации.
Обезвоживать можно разными способами. Так же как и готовить картошку можно разными способами. Но есть речь идет например о приготовлении картошки фри - обжаривая в масле, то это совсем не то же самое, что сварить картошку в воде, хотя и то и другое - приготовление картошки. И если тебе будут продавать вареную картошку и говорить что это картошка фри, ты понятно возмутишься, но тебе ответят - "да какая разница, в общем смысле - приготовленная картошка"..


НАЧАЛО ОФФТОПА //-

Белъё на морозе, если ты такое видел, сохнет отлично. В морозильнике, что следует из его названия - тоже мороз.

А при чем тут сублимация?

Чем сильнее мороз, тем меньше в воздухе водяного пара, то есть тот воздух будет суше,

Есть такой важный параметр - относительная влажность воздуха в процентах. Так вот, от нее зависит скорость испарения воды. Если влажность (относительная) низкая, то вода испаряется легко, и наоборот. От температуры воздуха, относительная влажность не зависит. Просто от температуры меняется максимальное модержание насыщенного пара в воздухе, и если при температуре в 50 градусов, в кубометре воздухе может быть 80 граммов воды,(если будет 40 то влажность 50 %), а при температуре в 10 градусов всего 9 грамм (то есть при влажности 50 % - 4.5 грамма воды на метр кубический воздуха). Но влажность будет одинаковая, что при 40 граммах воды, что при 4.5 граммах. При температуре -20 градусов, максимальное содержание воды в воздухе 0.8 грамм на метр кубический. И больше в него не засунешь....Сконденсируется и выпадет в осадок - водой или людом...

Поэтому всякие разглагольствования, типа на морозе лучше сохнет чем в тепле - лажа, по определению.

из которого весь избыток влаги удаляется в процессе сублимации – перехода пара в ледяные кристаллы.

Да да да, теперь у нас сублимация, это замерзания пара!...
Блин да где ты такие источники то находишь???
Дальше можно не читать, там сублимацию и вымораживанием обозвали...

Да белье на морозе конечно сохнет, но во первых не так быстро как при плюсовой температуре( при одинаковой относительно влажности). И сохнет оно на перемене температуры и влажности. И сохнет довольно фигово...
(если у тебя будет температура падать, и не будет ветра, например вечер, то белье у тебя будет вообще хреново сохнуть) А вот если будет температура расти например днем, да еще ветерок, тогда да - будет сохнуть, хоть и медленно...

// КОНЕЦ ОФФТОПА.

[Олух]

Флудануть короткой лекцией по кристаллам, фазовым состояниям вещества, среднекинетической энергии молекул и теории вероятности?
Если "сублимация" суть "обезвоживания, то какая в пень разница, какой технологический процесс ведёт к обезвоживанию?
Бельё на морозе, однакось, чисто конкретно сублимирует.
Конкретная влажность в процЭнтах влияет на процесс сухого испарения, то бишь сублимации. От температуры воздуха относительная влажность зависит напрямую. Курим тему из советских учебников "насыщенный пар".
Курим тему среднекинетическая энергия молекулы.
Курим тему теплота парообразования.

[Helgi]

Флудануть короткой лекцией по кристаллам, фазовым состояниям вещества, среднекинетической энергии молекул и теории вероятности?

Попробуй... Тока имей в виду, что я физик-твердотельщик по образованию...

Если "сублимация" суть "обезвоживания, то какая в пень разница, какой технологический процесс ведёт к обезвоживанию?

Большая. ТЫ можешь взять почти любой продукт, разумного размера, и законсервировать его в таком же состоянии. То есть берешь и заливаешь его жидким азотом, при этом хим-реакции в нем практически останавливаются, потом откачиваешь воздух, до давления в микропаскали и медленно нагреваешь продукт до комнатной температуры. В результате у тебя 99 процентов воды уйдет из продукта, в том числе часть химически связанной воды.. При практическом отсутствии хим-реакций...
Другие способы сушки такого не дают.

Бельё на морозе, однакось, чисто конкретно сублимирует.

Белье не умеет сублимировать...

От температуры воздуха относительная влажность зависит напрямую.

У тебя какая оценка по физики была?

Курим тему из советских учебников "насыщенный пар".
Курим тему среднекинетическая энергия молекулы.
Курим тему теплота парообразования.

Ну вот и "выкури" эти темы и кончай ерунду писать...

[Олух]

Температура вещества - есть среднекинетическая энергия молекул вещества.
Все атомы (температура не абсолютный ноль) колеблются вокруг своего узла в кристаллической решётке со средней скоростью, определяемой температурой вещества и распределением Гиббса.
График дан для азота:
(Иллюстрация из БСЭ)
Часть молекул в следствии взаимодействия с соседними молекулами приобретает скорость (энергию) достаточную для покидания своего узла в кристаллической решётке.
Если в атмосфере насыщенный пар, наступает фазовое равновесие.
Если пар ненасыщенный, то происходит процесс, описываемый уравнением Клапейрона — Клаузиуса (фазовый переход между состояниями вещества кристалл - пар (сублимация).
Скорость процесса определяется температурой, давлением и соотношением температура/давление.

[Helgi]

Кстати нашел у нас в продаже кучу разных сублимированных "обедов" от TravelLunch.


Пакеты в разными блюдами в расфасовке по 125 грамм за 147 рублей (перевел по нынешнему курсу). (чуть дороже чем у галы, но на много). Порция достаточно большая для полноценного обеда, особенно после добавления воды. Причем даже не надо посуды, только теплая вода -



Народ пишет, что не очень дешево, но очень удобно, вес экономиться не только на более легкой еде, но и на отсутствии посуды, которую и мыть/убирать после еды не особо надо...
Читал, что ребята делают костер утром, кушают и заливают кипяток в термосы. Потом даже костра не надо на обеде разводить.
Я так понимаю, что и без столовых приборов можно обойтись. А при должной сноровке воду наверно можно прямо в них греть у костра...

[Helgi]

Температура вещества - есть среднекинетическая энергия молекул вещества.

Молодец - пять!

Часть молекул в следствии взаимодействия с соседними молекулами приобретает скорость (энергию) достаточную для покидания своего узла в кристаллической решётке.

Молодец - пять!

Если в атмосфере насыщенный пар, наступает фазовое равновесие.

В каком процессе?

Если пар ненасыщенный, то происходит процесс, описываемый уравнением Клапейрона — Клаузиуса (фазовый переход между состояниями вещества кристалл - пар (сублимация).

Уравнение Клайперона-Клаузиса описывает любые фазовые переходы.


Олух, понимаешь, что для перехода лед-вода нужно затратить энергию, на переход вода-пар тоже нужно затратить энергию. Переход - лед-пар не может требовать меньше энергии чем они оба вместе взятых. (График состояния то непрерывный, есть начальная точка и конечная и разница энергии между ними)

Если ты не видишь водяную фазу при испарении льда, это не значит что ее нет. Так же появление изморози на деревьях и машинах не значит, что пар сразу выпал льдом, сначала он сконденсировался в воду и сразу замерз.


Прямой лед-пар переход происходит ниже тройной точки - красная линия на графике.
При давлении выше тройной точки, всегда есть водяная фаза, (квантовые эффекты учитывать не будет )