Бронежилет

Модераторы: Морд, Ставр, PROF61, lis, Гость, Модератор

Сообщение Helgi » Пн сен 13, 2010 21:31

Олух писал(а):Это не амы подсчитали, это подсчитали абсолютно все воюющие стороны после ещё ажно Первой Мировой (империалистической ;-) )
В РККА первые бронежилеты в штурмовых группах появились ещё в Сталинграде.

Я не знаю, что там по твоему подсчитали все воюющие в первой мировой и какое отношение это имело к броникам. Но факт в том, что В РККА были стальные противопульные нагрудники ( и при чем тут статистика осколочных ранений? ) называемые СН-1 весили более 7кг и применялись они еще с 39 года в войне с финами. И показали малую эффективность, как и многие другие попытки использования личной противопульной брони, а из делали практически все временами...

Впервые массово применили именно противо-осколочные броники именно американцы в Корее и Вьетнаме, где они были успешно применены, и снизили потери на 70 процентов... Не смотря на то, что по современным меркам это были весьма примитивные бронижилеты...

Именно этот успешный опыт массового применения и послужил толчком к развитию броников и началу их активных разработак во многиз странах.

В СССР в 60 был создан массовый армейский броник 6Б1, но выпустили его мелкой партией в несколко сот штук.. Через десять лет в начале 70-х решили сделать броник для милиции, вместо того что бы покупать иностранные, и заказали НИИ Стали сделать аналог швейцарского броника фирмы TIG. Нии Стали сделало броник ЖЗТ-71
в 71 году, и он превосходил параметры заказа. Имел титановый пластины.
Броник ЖЗТ-71М мог защищать даже от ружейных пуль с нергией в 6 раз выше ТТшных. Имел амортизирующую подкладку толщиной 2 сантиметра.



Олух писал(а):У какого советского броника НЕТ диф защиты????

В 79 году был срочно создан броник 6Б2 из новой балистической ткани - ТСВМ (независимый советский аналог кевлара), это был противоосколочный броник круговой защиты. Опыт афгана показал недостаточность защиты и быстро создали броники - 6Б3ТМ и 6Б4, с круговой защитой от пуль АКМ выпущенных с дистанции 10 метров. Они весили под 10,5-15.5 кг. Первый с титановыми бронепластинами, второй с керамикой на основе карбида бора.
Позднее появились облегченные версии эти броников с дифференцированной защитой - 6Б3ТМ-01 и 6Б4-01.

Ну а потом уже пошли 6Б5, которые имели аж 19 разных модификаций. :)

Ответ на вопрос - используемые в афгане с 1979 - 6Б2 , 6Б3TМ и 6Б4 были не дифференцированными..
Вот позднее на вооружение приняты Ж-85Т и Ж85К (броники 85 года, те самые дифференцированные 6Б3ТМ-01 и 6Б4-01)
Да и броник 6Б2 так же называется Ж-81, броник образца 81 года.


Вот кстати про это есть -

Идущая в Афганистане война потребовала оснащения армии более надежными средствами индивидуальной бронезащиты (СИБ), обеспечивающими защиту от пуль стрелкового оружия на реальных дальностях ведения общевойскового боя. Были разработаны и приняты на снабжение два типа таких БЖ: 6Б3ТМ и 6Б4. В первом использовались титановые бронепластины АДУ-605Т-83 толщиной 6,5 мм, во втором – керамические АДУ 14.20.00.000, из карбида бора. Оба БЖ обеспечивали круговую противопульную защиту от пуль ПС патрона 7,62х39 с дистанции 10 метров. Однако опыт войсковой эксплуатации показал, что вес такой защиты получается чрезмерным. Так, 6Б3ТМ весил 12,2 кг, а 6Б4 – 12 кг. В результате решено было сделать защиту дифференцированной: грудную секцию противопульной, а спинную – противоосколочной (с титановыми бронепанелями, аналогичными использовавшимся в жилете 6Б2). Это позволило снизить массу жилетов до 8,2 и 7,6 кг соответственно. В 1985 году такие БЖ были приняты на снабжение под индексами 6Б3-01 (Ж-85Т)
Нельзя все ломать! На чем тогда сидеть?
Поговорил с богом - рассказал про свои планы выживания... Он поржал...
Аватар пользователя
Helgi
Герой войны
 
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 15:42
Откуда: Таллин, Эстония

Сообщение ТОРН » Пн сен 13, 2010 22:14

Хороший обзорчик. Но в нашем положении все же какой более необходим?
Аватар пользователя
ТОРН
Командир
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: Ср авг 25, 2010 22:59
Откуда: Заполярный край

Сообщение Helgi » Вт сен 14, 2010 13:59

ТОРН писал(а):Хороший обзорчик. Но в нашем положении все же какой более необходим?

Любой новый. Короче, каждый выбирает сам какой ему нужет и как он его собирается использовать..

Я бы взял броник примерно 2-3 класса, а если будет нужно повешу сверху на него разгрузку и забью ее полными магазинами - дополнительная защита груди. :)

Кстати если кому интересно про старые американские противоосколочные броники -
Flak Jakets
M1951-
Изображение
Модель 51 года из ламинированноо нейлона..

А это Корея -

Изображение
Модель Т52-1
Нельзя все ломать! На чем тогда сидеть?
Поговорил с богом - рассказал про свои планы выживания... Он поржал...
Аватар пользователя
Helgi
Герой войны
 
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 15:42
Откуда: Таллин, Эстония

Сообщение ТОРН » Вт сен 14, 2010 16:59

Так второго или третьего??? Кстати титан стареет?
Аватар пользователя
ТОРН
Командир
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: Ср авг 25, 2010 22:59
Откуда: Заполярный край

Сообщение Helgi » Вт сен 14, 2010 18:45

ТОРН писал(а):Так второго или третьего??? Кстати титан стареет?

Титан вроде особо не стареет, но точно не знаю... не слышал..

Ну если по российскому ГОСТ Р 50744-95
Смотри сам 2 класс это от пистолетов включая ТТ. 2а класс это и от ружья 12 калибра.
В принципе наверно 2а достаточно.
Потом идет 3 класс, это уже от АК74 и АКМ с обычными патронами (не термоупрочненные сердечники). Не вкурсе как оно держит .223 калибр....

Мне нажется что если не в упор. а с растония то 2а класс и шальную автоматную пулю остановит...

Так что ИМХО для выживальщика при передвижении 3 класса достаточно, но вполне можно обойтись и 2а и даже 2...
1 класс все же маловато будет...

Вот в месте своей базы, если не надо далеко ходить а надо в обороне быть, то там можно и тяжелый броник с защитой от винтовочного огня, то есть 5-6 классы...
Нельзя все ломать! На чем тогда сидеть?
Поговорил с богом - рассказал про свои планы выживания... Он поржал...
Аватар пользователя
Helgi
Герой войны
 
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 15:42
Откуда: Таллин, Эстония

Сообщение ТОРН » Ср сен 15, 2010 16:55

Получается: бронежилет 2-jго класса, желательно с паховых шитком, броневоротником и накладками на плечи. На голову сфера 1-ого класса. Наколенники-налокотники... Но вод как защитить ноги и предплечья? Хотя бы от осколков?
Аватар пользователя
ТОРН
Командир
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: Ср авг 25, 2010 22:59
Откуда: Заполярный край

Сообщение PROF61 » Ср сен 15, 2010 17:23

Китайские бронесапоги.
Если тебе плохо - улыбнись, завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/
Аватар пользователя
PROF61
Герой войны
 
Сообщений: 900
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2010 16:25
Откуда: Рязань

Сообщение Art-rusich » Чт сен 16, 2010 14:33

Продумывал для себя тему броника... Больше всего импонирует тип защиты мотоциклиста/велосипедиста (падения, удары). Но хорошо бы с кевларовой подкладкой и щитками не из одноразового пластика как у мотоциклетчиков, а, скажем из листов титана.

Суть в чём, можно превратить себя в ходячую крепость, купить нормальный бронежилет, шлемак на пару кг ультрановых материалов. Вот только от лома бронежилет не спасает ни в каком классе, да и шлемаки которые отлично отклоняют пули, против банальной кувалды или кирки не помогут. А ведь есть ещё верёвки и сети которые неуклюжего бронемишку и без всякой огнестрелки уделают до полной инвалидности. Мне кажется относительно лёгкий камуфляжный костюмчик с наколенниками, паховой раковиной, щитками на голени, на запястьях и т.д. - это идеальный выбор. Лучше сохранить манёвреность и запас выносливости, нежели готовится принять пулю на грудь. К слову если столкнётесь с военными никакие броники не спасут, сейчас делают такие хитрые пульки стандартных калибров, что аж жуть берёт.


Так что мой выбор - относительно лёгкий костюм "рокера", таже косуха к слову от травматики и "порезов" защитит не хуже профессионального бронежилета. Плюс щитки (возможно с допамортизацией в виде специальных подкладок) во всех необходимых местах. Если получится - хотелось бы кевларовую подкладку, если нет - хрен бы с ней.

Шлем как таковой наверное не нужен. Ограничивает обзор, кастрюля на голове не улучшает самочувствия во время переходов, а как только снял тут тебя и хлопнут, раз такой бронированый. Лучше не выделятся "каской". А вот капюшенчик с подковыркой сделать можно. Из тогоже кевлара с подкладкой из "простой ткани". Можно типично русским вариантом связать из стальной проволоки или даже тросиков "бандитскую шапку" закрывающую помимо всей головы, ещё и шею и отчасти хребет. Причём кольчужную шапку и снаружи и изнтри прикрыть шапкой "обычной-вязаной" На зимнее время превосходный вариант, и тепло и защищенно. И очки бронированые было бы неплохо, интересно такие делают? Из какого-нибудь особо небьющегося стекла?.
Art-rusich
Мародер
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 11:49
Откуда: Одинцово

Сообщение zulu » Чт сен 16, 2010 14:50

Art-rusich писал(а): А вот капюшенчик с подковыркой сделать можно. Из тогоже кевлара с подкладкой из "простой ткани". Можно типично русским вариантом связать из стальной проволоки или даже тросиков "бандитскую шапку" закрывающую помимо всей головы, ещё и шею и отчасти хребет. Причём кольчужную шапку и снаружи и изнтри прикрыть шапкой "обычной-вязаной" На зимнее время превосходный вариант, и тепло и защищенно. И очки бронированые было бы неплохо, интересно такие делают? Из какого-нибудь особо небьющегося стекла?.


:D :D А зачем всё это? :D
Изображение
Аватар пользователя
zulu
Герой войны
 
Сообщений: 1403
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 16:07
Откуда: Ufa

Сообщение Art-rusich » Чт сен 16, 2010 15:39

А зачем всё это?


Ну как, идёшь ты по лесу, а тут на тебя стая волков нападает, штук двадцать, стаей. Повалили ясный пень, начинают грызть. Тебе-то что, шея защищена, глаза защены, знай себе молтком гвоздодёром отмахивайся. А вот если шею и глаза не защитить будет хреново, первый же "мазок" лапой по голове и всё в крови, ничерта не видно. Не говоря уже про разорваное горло.

Или скажем осколки стекла, с зданий, рвануло где-то наверху или сбоку и вся эта мелочь летит к тебе.

Но это всё так, лирика, просто каски/шлемаки органически не принимаю, но и полностью незащищенная голова в походном режиме напрягает. Приходится искать компромисы.
Art-rusich
Мародер
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 11:49
Откуда: Одинцово

Сообщение zulu » Чт сен 16, 2010 16:00

Art-rusich писал(а):
А зачем всё это?


Ну как, идёшь ты по лесу, а тут на тебя стая волков нападает, штук двадцать, стаей. Повалили ясный пень, начинают грызть. Тебе-то что, шея защищена, глаза защены, знай себе молтком гвоздодёром отмахивайся. А вот если шею и глаза не защитить будет хреново, первый же "мазок" лапой по голове и всё в крови, ничерта не видно. Не говоря уже про разорваное горло.

Ну если тебя, как ты описал повалили, то шансы у тебя не велики и с защищеной головой. Тупо задушат и/или отгрызут все выперающие.

Art-rusich писал(а):
Приходится искать компромисы.

Компромис:
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
zulu
Герой войны
 
Сообщений: 1403
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 16:07
Откуда: Ufa

Сообщение ТОРН » Чт сен 16, 2010 16:12

Art-rusich писал(а): да и шлемаки которые отлично отклоняют пули, против банальной кувалды или кирки не помогут. А ведь есть ещё верёвки и сети которые неуклюжего бронемишку и без всякой огнестрелки уделают до полной инвалидности..


Шлем в стиле матрицы??? :D Если уж защищаться от лома, то тогда уж простая каска строительная\шахтерская... Если вы такой.... неудачник если получите кувалдой по голове (нужно быть ОЧЕНЬ мощным человеком чтобы точно наносить удары кувалдой в голову), то тут уже действительно финал.... Бронешлем скорее нужен для того, чтобы остановить осколки, пули на излете... Бронежилет 2-ого класса легок (1-ого почти невесом). Несомненно, он сковывает движения, но противоударный комплект не выдержит даже простенький китайский ножик. А дробь потом из себя выковыривать (если будешь в состоянии)...

А вообще если охота то можно вот это http://www.splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2009-04-22+14%3a04%3a59.100105&cat=2008-12-11+15%3a45%3a36.800150
Аватар пользователя
ТОРН
Командир
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: Ср авг 25, 2010 22:59
Откуда: Заполярный край

Сообщение Art-rusich » Чт сен 16, 2010 16:19

Толково...
Но мне это не подойдёт, приклад лёгкий:)

Вообще, лучшая броня - внимательность и сноровка. Всё остальное - усыпители бдительности разной степени тяжести.
Art-rusich
Мародер
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 11:49
Откуда: Одинцово

Сообщение Art-rusich » Чт сен 16, 2010 16:33

Спасибо за ссылку на "робокопа". Действительно интересная модель, только подозрительно дешёвая.

А насчёт ударов лома и кувалды, вопрос ведь не в том что бы попался мощный человек и попал точно по голове, а в том, что увернуться в шлемаке от угрозы которую ты и не видишь толком и не чувствуешь проблемно. Камень упадёт, балка, случилось влипнуть в уличное месилово с дубинками, да что угодно, когда голова не отделена от пространства "шлемом" то реагируешь мгновенно на скольугодно малые угрозы, в лесу на бегу от веток успеваешь уклонится когда они на расстоянии в сантиметр от глаза, а если ты в котелке то всё пофигу до самого конца...

И потом попасть кувалдой на короткой ручке точно по месту - раз плюнуть для любого мужика средней комплектации который забил этой кувалдой хотя бы 100 гвоздей, или срубил топором 100 сучков... или раздолбил ломом 10 квадратных метров оледенения. Короче никаких проблем использовать точно тяжёлые предметы нет, проверено.

Насчёт пуль, мы же не к войне готовимся, а к мирной жизни в экстремальных условиях, и безусловно самый опасный хищник - человек, но насколько он опаснее сотен других факторов это ещё неизвестно.
Art-rusich
Мародер
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 11:49
Откуда: Одинцово

Сообщение ТОРН » Чт сен 16, 2010 16:48

Здесь ещё дешевле...
Что ж у вас там такие за гвозди что вы их там кувалдами забиваете? Или кувалды такие маленькие? Лично у нас кувалдами выбивают\забивают здоровенные "пальцы" в сочленениях . Нехилые ребята-механики махают ими только по 4-5 ударов, и то не сверху а враскачку... И не факт что всегда в точку....

Вы в сфере ходили? Не знаю как вам, но проблем слышу-вижу не замечено... А пули после БП ИМХО будут широко распространены....
Аватар пользователя
ТОРН
Командир
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: Ср авг 25, 2010 22:59
Откуда: Заполярный край

Пред.След.


Магазин экстремальных товаров

Вернуться в Чем запасаться?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8