Чем запасаться? Конечно знаниями.

Модераторы: Морд, Ставр, PROF61, lis, Гость, Модератор

Сообщение elemian » Вт авг 18, 2009 11:43

Ewgen да

Хотелось бы научится оказанию первой медицинской помощи.
Знаю что в крупных городах есть такие курсы, но у нас их нет :roll:
Осиливаю щас Справочник Фельдшера но думаю этого мало ИМХО.
Аватар пользователя
elemian
Боец
 
Сообщений: 197
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 07:53
Откуда: Вологодская обл.

Сообщение [Лис] » Вт авг 25, 2009 16:56

elemian мне вот повезло, я примазалась к гос курсам по обучению сотрудников которым нужны всякие допуски по техникам безопасности и пр.
Даже на манекене специальном тренировалась иск. дыхание делать)

Отец ведущий специалист края по электро сетям у них это обязаловка раз в сколько то лет экзаменуют по некоторым вещам.


Так вот его начальник когда делал иск. дыхание манекену три ребра сломал :lol:
я бы не хотела чтобы мне такой жизнь спасал :D
когда ни будь я выберусь из подполья.
Аватар пользователя
[Лис]
Сталкер
 
Сообщений: 103
Зарегистрирован: Вс авг 23, 2009 18:35
Откуда: Красноярск

Сообщение kiwi » Вт авг 25, 2009 19:13

[Лис] писал(а):Так вот его начальник когда делал иск. дыхание манекену три ребра сломал :lol:
я бы не хотела чтобы мне такой жизнь спасал :D


...наверное хотела сказать - при непрямом массаже сердца? или што это за кошмарные легкие у начальника :shock: :lol: ...

...действительно бывает от тупого усердия...при мне оживляли утопленницу - молоденькую девушку...три здоровенных спасателя...сломали несколько ребер...оживили...девчонка кашляла кровавой пеной...задохнулась бы...хорошо скорая подоспела...фсеравно спасибо балбесам...
....погиб сталкер Семецкий....
Аватар пользователя
kiwi
Герой войны
 
Сообщений: 609
Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2007 20:41
Откуда: Москва, Дегунино

Сообщение saizme » Вт авг 25, 2009 21:44

[Лис] писал(а):elemian

Так вот его начальник когда делал иск. дыхание манекену три ребра сломал :lol:
я бы не хотела чтобы мне такой жизнь спасал :D

Это часть постреанимационной болезни. Сколько приходилось наружный массаж сердца проводить (в основном пожилым людям) сколько нибудь длительно, всегда подобное осложнение отмечалось (на вскрытиях я на это внимания не обращал, но по ощущениям в реберно-грудинных суставах травмируется грудная клетка). Главное ведь обеспечить кровоток ядру (лёгкие, мозк, сердце). Кстати если, не дай Бог, будете кого то реанимировать, особенно если сами, не траттье время на искусственное дыхание - расправление реберного каркаса при наружном массаже сердца обеспечит минимальную вентиляцию легких, а остановка наружного массажа сердца обрушит гемодинамику ниже исходного уровня (так нам на курсах повышения говорили и с практикой сходится - оснащения ни фига, в смысле дыхательной аппаратуры, заражаться всякими гепатитами С не охота, вот при реанимациях большую часть больных и не дышал - количество успешных реанимаций то же что и с мешком Амбу).
не яд но доза
saizme
Выживший
 
Сообщений: 390
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 22:58

Сообщение misystems » Вт авг 25, 2009 23:53

saizme, еще разок, только по-понятнее чего не делать и что делать? А то что-то несколько раз прочитал - так нифига и не понял.
Дышать и ломать?
Не дышать и ломать?
Дышать и не ломать?
Не дышать и не ломать?

Что делать нужно, а что нет?

PS Однажды я спас утопленника (у парня в воде сердечный приступ случился), и воду слил - методом через колено и искуственное дыхание сделал и по груди подолбил появился пульс, парень пришел в сознание до приезда скорой. Потом скорая его забрала и мой номер телефона записала. А через час врач позвонил и сказал, что он в больнице от втрого приступа все-таки скончался - спасти не удалось, но я свое грязное дело сделал.
Аватар пользователя
misystems
Возрожденец
 
Сообщений: 466
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 19:20
Откуда: Самара

Сообщение [Лис] » Чт авг 27, 2009 11:40

kiwi да моя хотеть сказать именно это)

misystems вот kiwi понял что хотела сказать я, а я поняла что хотел сказать saizme
буквально следущее:

Это часть постреанимационной болезни.


Сломаные ребра не страшно, такое бывает.

Кстати если, не дай Бог, будете кого то реанимировать, особенно если сами, не траттье время на искусственное дыхание
остановка наружного массажа сердца обрушит гемодинамику ниже исходного уровня



Массаж массаж и еще раз массаж, не отвлекаемся!

оснащения ни фига, в смысле дыхательной аппаратуры, заражаться всякими гепатитами С не охота,


и вообще не понятно еще кому ты жизнь спасаешь и чем он тебе после иск. дыхания отплатить.
Так что массаж)


Вывод: Ломать и не дышать.
А если умеет то не ломать и не дышать а делать массаж)
когда ни будь я выберусь из подполья.
Аватар пользователя
[Лис]
Сталкер
 
Сообщений: 103
Зарегистрирован: Вс авг 23, 2009 18:35
Откуда: Красноярск

Сообщение saizme » Чт авг 27, 2009 19:11

Всё верно Лис. Из вариантов предложенных misystems - ломать и не дышать. Естественно лучше не ломать, приходится иногда по сорок минут и больше качать, и на каждое введение адреналина больной реагирует. Со сломанными ребрами эффективность реанимации снижается. Хотя опять же повторю - возможно это вывих в реберно-грудинных суставах. Поэтому важно сдавить сердце между грудиной и позвоночником, что бы выдавить кровь в сосуды. При самом правильном наружном массаже сердца обеспечивается кровоток 20-30% от нормы (думается мне что 30% это некоторое преувеличение), но это лучше чем ничего, мозг не имеет резервов и в тепле даже пяти минут у него нет.
Мisystems, в описанном тобой случае, вероятно, была фибриляция желудочков сердца (есть такая фатальная аритмия, при которой в цивилизованных странах применяют электродефибриляцию - "разряд, мы его теряем... :) ", у нас применяется прекардиальный удар (один раз и по не поврежденной грудной клетке) кулаком по нижней трети грудины, а затем СЛР сердечно легочная реанимаця, в нашем случае медикаменты (по алгоритму МОЗ) и наружный массаж сердца). Проведенные тобой мероприятия восстановили правильный ритм, а затем в леч. учреждении он опять сорвался и пипец. Возможно у больного был инфаркт миокарда и за его жизнь долго и упорно боролись, но сделать было ничего нельзя. В разделе здоровье я на эту тему почти не писал т.к. на ЦИАНе Геда есть подробные инструкции и библиотека с юридическими аспектами. Если, что надо задавайте вопросы там (на этом форуме в разделе здоровье), может не сразу, но отпишу что знаю.
По здоровью есть хороший справочник автор Джерелей (может и псевдоним) называется "Справочник домашнего доктора". Не знаю есть ли он для бесплатного скача, себе купил в виде книги. Хотя книга написана не для медиков, стиль и организация изложения настолько практичны и доступны к усвоению, что себе взял. Мед терминов не перегруз, те что есть расшифрованы понятным языком и главное посиндромное изложение типа "Головная боль" и там болезни при которых бывает, виды головной боли и т.д.
не яд но доза
saizme
Выживший
 
Сообщений: 390
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 22:58

Сообщение misystems » Чт авг 27, 2009 21:53

saizme, спасибо очень внятный ответ. А то я уже думал, что никто мне нормально не ответит. Теперь всю понял. Но не дышать - это есть эффективно? Риск то он понятно остается, но насколько повысятся шансы помирающего, если я буду дышать (рассматривается вариант помощи родственнику близкому) и если я не буду дышать.
Аватар пользователя
misystems
Возрожденец
 
Сообщений: 466
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 19:20
Откуда: Самара

Сообщение saizme » Чт авг 27, 2009 22:24

Когда при наружном массаже сердца надавливаешь на грудину (приблизительно между средней и нижней третью), объём грудной клетки уменьшается, после произведенного толчка-надавливания грудная клетка под действием сил упругости её конструкции расправляется, её объём увеличивается... На курсах нам необходимость подобной тактики объяснили так: в Америке провели статистическое исследование успешности реанимаций, сравнивали процент выживаемости реанимируемых парамедиками и случайными людьми, которые проводили реанимацию пользуясь подсказками по телефону службы 911; выживаемость реанимируемых парамедиками была ниже. Стали изучать причины, в результате такие рекомендации. Кроме того эти рекомендации значимы при одном реанимирующем, если реанимирующих два желательна и ИВЛ искусственная вентиляция лёгких лучше кислородом, но при непрерывном массаже сердца до стойкого восстановления пульса.
Если, не дай Бог, пришлось бы реанимировать близкого человека, не за что не остановил бы наружный массаж сердца до победного или летального. Одно ОЧЕНЬ важно - голова больного должна быть разогнута челюсть выведена иначе даже при ИВЛ вдавлеваемый в больного воздух будет попадать в пищевод-желудок, а при массаже сердца выходить оттуда с характерным, напоминающим рвоту (громкую отрыжку), звуком. Приезжаешь так на труп, там вполне искренне люди "реанимируют", слышишь такой звук затем матом "Что вы ничего не делаете, видите он же живой"... б...дь. Часто такое бывает. И это на фоне того, что не только кислорода и дефибрилятора нет, даже мешок Амбу не у всех, про медикаменты можно не говорить.
не яд но доза
saizme
Выживший
 
Сообщений: 390
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 22:58

Сообщение kiwi » Пт авг 28, 2009 09:49

...спасибо за инфу!...учтем...
....погиб сталкер Семецкий....
Аватар пользователя
kiwi
Герой войны
 
Сообщений: 609
Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2007 20:41
Откуда: Москва, Дегунино

Сообщение elemian » Вт сен 08, 2009 08:21

И это на фоне того, что не только кислорода и дефибрилятора нет, даже мешок Амбу не у всех, про медикаменты можно не говорить.


Унас в больницу недавно (2 года назад) поступили две скорые с полным комплектом оборудования (остальные машины б\о), так фельдшера почти не пользуются этим оборудованием.
Аватар пользователя
elemian
Боец
 
Сообщений: 197
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 07:53
Откуда: Вологодская обл.

Сообщение Stormtrooper№13 » Вт сен 08, 2009 22:07

Факин нью йер! :evil:
уже весь форум переріл - не могу найти эту тему.
В общем, народ, такой вопросец - какого года выпуска лучше всего брать "Справочник фельдшера"? Мне рекламировал знакомый (да и сдесь где-то видел), что годов 50-х самый щорс. но вот 50-х - это понятие растяжимое... Может знает кто год, а то я тут нашёл точку где можно прибарахлить книгу, но, на данный момент, там только 71-го есть. Брать, нет..? Цена то попсовая относительно... или всё ж 50-х искать? (там же думаю можно будет найти, если полазить/поспрашивать).
Адын... Савсэм адын...
Ну и пох...й! Сам справлюсь! :twisted:
Аватар пользователя
Stormtrooper№13
Боец
 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: Вт янв 06, 2009 01:44
Откуда: Слободская Украина

Сообщение Helgi » Ср сен 09, 2009 11:43

Вот нашел очень интересную и полезную книгу. Советую для ощего развтия и для получения знаний как все потом можно развивать.


www.sharemania.ru/0156655

История энергетической техники. Л.Д. Белькинд, О.Н.
Веселовский, 1960г djvu 10,79 Mb

Там все и паровые двигатели и электротехника и многое другое. Я даже зачитался. :)
Нельзя все ломать! На чем тогда сидеть?
Поговорил с богом - рассказал про свои планы выживания... Он поржал...
Аватар пользователя
Helgi
Герой войны
 
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 15:42
Откуда: Таллин, Эстония

Сообщение Helgi » Ср сен 16, 2009 20:17

Вот интерсная подборка разных технологий, просто рай для колекции выживальщика -

713 секретов производственных технологий.

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KOROLEV_V ... V._A..html

К содалению в файле только 263 статьи, но и они довольно интересны.
Нельзя все ломать! На чем тогда сидеть?
Поговорил с богом - рассказал про свои планы выживания... Он поржал...
Аватар пользователя
Helgi
Герой войны
 
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 15:42
Откуда: Таллин, Эстония

Сообщение vovani89 » Чт сен 17, 2009 04:21

Helgi писал(а):Вот интерсная подборка разных технологий, просто рай для колекции выживальщика -

713 секретов производственных технологий.

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KOROLEV_V ... V._A..html

К содалению в файле только 263 статьи, но и они довольно интересны.


А ты попробуй эти рецепты выполнить. Я уже упоминал про эту книгу (где то у меня есть полная версия), написано красиво, но достать компаненты - охренеешь. Неужели раньше все это продовалось в хоз. лавках. Да и описаные процессы -ой,ой,ой. Мягко говоря для некоторых нужно иметь на заднем дворе маленький металургический заводик и хим. лабораторию.

Но кое что я подчерпнул от туда - саму идею, что нужно уметь организовать кустарное производство некоторых веществ, которые будут востребованы после БП, да и сейчас. Для себя определил пока что: Клеи (казеиновый, рыбий, животный), на основе клеев - лаки и краски, деготь, мыло. Эти вещи можно производить на премитивном оборадовании из продуктов промысла, сельского хозяйства и деревообработки.
"Рай там, где я"
Аватар пользователя
vovani89
Герой войны
 
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 07:08
Откуда: Красноярск

Пред.След.


Магазин экстремальных товаров

Вернуться в Чем запасаться?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron