Военная техника и тяжелое оружие.

Огнестрельное, холодное

Модераторы: Морд, Ставр, PROF61, lis, Гость, Модератор

Сообщение Лис » Вт дек 01, 2009 23:06

http://btvt.narod.ru/spec/iraq/abrams_2003_demage.htm - Знать каждой домохозяйке! :wink:
+
Изображение
Изображение
Изображение

Ищу подобную инфу о китайских партнёрах и об отечественных бронемашинах
Аватар пользователя
Лис
Мародер
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: Вт мар 17, 2009 13:33
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Helgi » Чт дек 03, 2009 14:13

Лис писал(а):Ищу подобную инфу о китайских партнёрах и об отечественных бронемашинах

Дело в том, что у почти всех современных танков "уязвимые" места одни и те же.

Да и такие картинки дают мало толку. Стрельба по прицельным приспособлениям из стрелкового оружия однаково разумна для всех танков. У многих танков на башне установлены разные вспомогательные комплексы, от систем обнаружения лазерного облучения до разных активных систем безопасности, так же там размещены датчики балистического вычистителя. Уничтожение оных с помощью крупнокалиберного стрелкового оружия, явно снижает боевую эффективность танка.
Надо иметь в виду, что у современных китайских танков есть активная лазерная система. После обнаружения облучения лазером, танк направляет эту систему на источник облучения (в его сторону) и находит оптику противника по отраженному собственному лазерному лучу (грубо говоря сам облучает месность лазером и видит отблески от оптики), после чего посылает мощные импульсы лазера в направлении цели, они не только легк поражают глаза наблдателей, но и выводят из строя оптику противника (электронную оптку). Так же эту систему можно применять для лазерной связи между танками.Дальность действия 5-10 км.

Почти все танки имеют неоднородное бронирование. По очевидным причинам, мение бронированные участки, являются более уязвимыми.
У Т64 легко ломается механизм заряжания при сильных ударах по башне или стволу пушки. То есть при сильном взрыве фугаса или просто попадании болванки в башню, даже если броня не пробита, велика вероятность что МЗ вышел из строя и боеспсобность танка уже сильно уменьшина.
Были случаи когда МЗ ломался даже от относительно несильного столкновения танков.

У Т72 да и у Т80 уязвима область вокруг пушки, зона люка водителя и корма башни, два или три попадния в нее из рпг7 и вуаля. Их так и жгли в локальных конфликтах. Сначала первым попаданием сносили все навешеное на корму башни, а вторым встрелом пробивали броню башни. Достаточно два выстрела с интервалом с пару тройку секунд.
Так же танки уязвимы при стрельбе верху.
БМП БТР да БМД вообще имеют противопульное бронирование. В лучшем случае они держат 23мм (зушку) в лобовой проекции, но вполне уязвимы для крупнокалиберки с бортов. Про РПГ и говорить нечего. Кстати в связи с распространенностью РПГ7, и прочих кумулятивных гранат, народ ездит с незапертыми люками, то есть они прикрыты, но не заперты и взрыв гранаты повышаюший давление внутри, открывает люки и давление стравливается, что уменьшает поражаемоть экипажа, но в то же время, подрыв рядом с танком или БМП/БТР термобарического заряда обьемного взрыва, просто убьет экипаж в этом случае. Так что разные РПО для легкой брони убийственна. Хотя она и так по фугасности сравнима с 155мм фурасным снарядом, а для любой легкой брони, такого снаряда вполне достаточно.

Так что если надумаете воевать, налаживайте производство взрывчатки в крупных маштабах. 100 кг тротила удачно прикопанные, остановят любой танк и отправят его экипаж в эротическое путешествие...
Или наклепать кучу кумолятивок или ударных ядер...
Нельзя все ломать! На чем тогда сидеть?
Поговорил с богом - рассказал про свои планы выживания... Он поржал...
Аватар пользователя
Helgi
Герой войны
 
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 15:42
Откуда: Таллин, Эстония

Сообщение Лис » Чт дек 03, 2009 16:31

Helgi писал(а):
Так что если надумаете воевать, налаживайте производство взрывчатки в крупных маштабах. 100 кг тротила удачно прикопанные, остановят любой танк и отправят его экипаж в эротическое путешествие...
Или наклепать кучу кумолятивок или ударных ядер...


И ''коктейлями молотова'',дёшево,просто в изготовлении,эффективно
(ну смотря конечно против чего применять)
Аватар пользователя
Лис
Мародер
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: Вт мар 17, 2009 13:33
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Helgi » Чт дек 03, 2009 16:38

Лис писал(а):И ''коктейлями молотова'',дёшево,просто в изготовлении,эффективно
(ну смотря конечно против чего применять)

Не коктели сейчас только против машин разных сработают. Танки, БМП и прочее от них только закоптится... А вас скорее всего убьют, если вы на 20 метров к танку подойте и начнете бутылками швырятся.
Нельзя все ломать! На чем тогда сидеть?
Поговорил с богом - рассказал про свои планы выживания... Он поржал...
Аватар пользователя
Helgi
Герой войны
 
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 15:42
Откуда: Таллин, Эстония

Сообщение Лис » Чт дек 03, 2009 18:36

Helgi писал(а):
Лис писал(а):И ''коктейлями молотова'',дёшево,просто в изготовлении,эффективно
(ну смотря конечно против чего применять)

Не коктели сейчас только против машин разных сработают. Танки, БМП и прочее от них только закоптится... А вас скорее всего убьют, если вы на 20 метров к танку подойте и начнете бутылками швырятся.


Я же сказал,смотря против чего применять,и в каких условиях,никакой самоубийца лоб в лоб на танк с бутылкой не попрёт,но даже против танков и БМП,думаю, есть смысл применять ''коктейль молотова".Я не говорил не про какие 20 метров,в конце концов у меня бутылка с зажигательной смесью,и я не терминатор,
применять такое оружие можно только по ситуации:бросать в те же приборы наведения,открытые(если повезёт) люки,уничтожая тем самым экипаж и электронику внутри,во внешние топливные баки,склад боеприпасов(как у Абрамса за башней например),в жаркую летнюю погоду горящая смесь намного повысит температуру внутри машины,что будет действовать не в пользу экипажа,находящегося внутри,или перегрев двигателя и.т.д.и.т.п


ЗЫ Коктейль в Великую отечественную себя хорошо показал(как эффективное и своеобразное оружие для дешёвого,простого,самодельного),после БП,думаю,зарекомендует себя ещё лучше,если оный,не дай боже,произойдёт...
Аватар пользователя
Лис
Мародер
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: Вт мар 17, 2009 13:33
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Олух » Чт дек 03, 2009 22:16

Helgi писал(а):БМП 1/2

Изображение


Вообще-то это "лысая" БМП-2


Helgi писал(а):А вот пример отличия размеров в технике Бредли и БМД-
Изображение
Вот интересно во что проще попасть? :wink:


На снимке. Бредлик и БМД-2 разница, охуительная.
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём
Аватар пользователя
Олух
Герой войны
 
Сообщений: 1435
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2007 22:40
Откуда: Город мастеров

Сообщение Helgi » Чт дек 03, 2009 22:48

Лис писал(а): Коктейль в Великую отечественную себя хорошо показал(как эффективное и своеобразное оружие для дешёвого,простого,

Попробуй поикать информацию, как именно бутылки с зажигательной смесью поражали танки во 2 мировой. Заодно поищи как эту проблему решили танкостроители.
Согласен, что попасть в открытый люк это можно, но у современных бронемашин пожаротушение отработано.
А идея насчет перегрева экипажа танка от горения на броне бутылки бензина порадовала. :D

Олух писал(а):Вообще-то это "лысая" БМП-2

Понятно что БМП-2, пушку все видим, а почему лысая? Постигли? :wink:

Олух писал(а):На снимке. Бредлик и БМД-2 разница, охуительная.

Дык я и написал Бредли и БМД...
Разница в размерах действительно значительная, как и в массе, бонировании, вооружении, и многом другом.

З.Ы,
Давно думал, а есть ли электрическая автоматика на стрелковом оружии, даже сам пару вариантов нарисовал. И вот - ВСЕРШИЛОСЬ! :lol: :lol: :lol: Оказывается именно у Бредли пушка имеет электрическу :lol: автоматику, работающую на электродвигателе 750 ватт.
Сейчас изучаю доступную инфу по ней... :) Пока интересная пушечка получается.
M242
Изображение
Последний раз редактировалось Helgi Чт дек 03, 2009 23:09, всего редактировалось 1 раз.
Нельзя все ломать! На чем тогда сидеть?
Поговорил с богом - рассказал про свои планы выживания... Он поржал...
Аватар пользователя
Helgi
Герой войны
 
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 15:42
Откуда: Таллин, Эстония

Сообщение Олух » Чт дек 03, 2009 22:54

Niraid писал(а):Ну про БМП это к Олуху (он у нас спец по этому делу). Рассказывал как-то, что вождению обучают с помощью некоего головоломного ключа :) . Почему то я ему верю :) . Ну вы сами у него лучше спросите.

Обыкновенный ключ на 28.... Очень вразумительный аргумент, когда тормозишь...
Первое, что необходимо запомнить при езде на БМП-1(2) НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ НАЖИМАТЬ ПЕДАЛЬ СЦЕПЛЕНИЯ (ГЛАВНОГО ФРИКЦИОНА) В ТО ВРЕМЯ, КОГДА ПРАВАЯ НОГА ДАЖЕ ПРОСТО ЛЕЖИТ НА ПЕДАЛИ ГАЗА.
А то дальше вы ни куда не уедете.
Примерный порядок запуска.
Открываем левую дверь бак. (С кормы слева). Снимаем левое десантное сиденье. Оно на закрутках, но они не привёрнуты, как правило, когда поднимаешь, сами выскакиваю. Снимаем панель с левой части аккумуляторного отсека. Она выделяется, рядом с баком. Проверяем наличие аккумуляторов, наличие корзин аккумуляторов и правильность подключения. (там всё на клеммах обозначено, перепутать сложно).
ВНИМАНИЕ В боевых условиях топливо с кормовых дверей-баков должно быть СЛИТО, топливопроводы ЗАГЛУШЕНЫ.
На месте механика - водителя.
Снимаем шиферку (лист перегородки) на снимке справа. Проверяем налчиие баллона запуска двигателя воздухом. Засунуть правую руку вниз, сзади, открыть вентиль баллона. (Машина как бы вздыхает, слышно заполнение системы и свист).
Включаем аккумулятор (на панели тумблер АКБ).
Проверяем, отсутствие включения передачи (рычаг под штурвалом) шевелим вперёд и назад. Проверяем, включена ли пониженная передача, там защёлка, даже видно, на себя рычаг должен быть.
Проверяем как работают все педали.
Опять же слева снизу коротенькая ручка- защита двигателя, она должна быть переведена в положение "от себя".
Справа снизу приборной панели - рычаг стояночного тормоза, проверяем, вытянут ли он до упора.
Завтре дорасскажу.
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём
Аватар пользователя
Олух
Герой войны
 
Сообщений: 1435
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2007 22:40
Откуда: Город мастеров

Сообщение Олух » Чт дек 03, 2009 23:02

Helgi писал(а):Понятно что БМП-2, пушку все видим, а почему лысая? Постигли? :wink:


По тому, что заводские экраны с пенным наполнителем сняты, и, ИМХО листами стали заменены. Либо экраны с пенопалстом, либо просто резиновые панели.
Когда в эксплуатации такие срывает (с пенным наполнителем) деды пиздят панели у духов и на списанной технике.
И нет заглушек бойниц для десанта. Музейный экземпляр.

Helgi писал(а):Разница в размерах действительно значительная, как и в массе, бонировании, вооружении, и многом другом.


Просто одна Боевая Машина ПЕХОТЫ, а вторая Боявая Машина ДЕСАНТА.

Helgi писал(а):З.Ы,
Давно думал, а есть ли электрическая автоматика на стрелковом оружии, даже сам пару вариантов нарисовал. И вот - ВСЕРШИЛОСЬ!


Ибаться-колотиться, а что Хышник фильму забыл? Там чел из шестиствольного Гатлинга херачил. Бля, электропривод крутит стволы, 1,5 киловатта.
Изображение
Правда, при съёмках скорострельность в четыре раза завалили, и подставку в жопу вставили, что бы не унесло.
Хорошая, кстати, идея, но даже богатые бельгийские военные залупаются. Вдруг батарейки сядут? Вот именно по этому с электроуправлением девайсво на вооружение и не принято ни в одной стране.
Последний раз редактировалось Олух Чт дек 03, 2009 23:10, всего редактировалось 1 раз.
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём
Аватар пользователя
Олух
Герой войны
 
Сообщений: 1435
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2007 22:40
Откуда: Город мастеров

Сообщение Олух » Чт дек 03, 2009 23:07

Helgi писал(а):анков.

У Т72 да и у Т80 уязвима область вокруг пушки, зона люка водителя и корма башни, два или три попадния в нее из рпг7 и вуаля.


Особенно у Т-80, которых в Чечне то ли пять, то ли сем умудрились сжечь, и то, по одной причине - отсутствие взрывчатки в "табакерках".
Олег, в бою пластины поставят.
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём
Аватар пользователя
Олух
Герой войны
 
Сообщений: 1435
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2007 22:40
Откуда: Город мастеров

Сообщение Олух » Чт дек 03, 2009 23:16

Helgi писал(а):ибр это да, у БМД 73мм пушка гладкоствольная. а у бредли 25мм автоматическая пушка скорострелная.

У БМД-1. Хотя, БМД -1 и Абрамыча завалить модет. А БМД-2 тоже сможет.
У БМД-2 Пушка 2А42, которая бронб Абрамыча уверенно пробивает с расстояния 300 метров, а новым снарядом "Кернер" уверенно с расстояния 2000 метров.
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём
Аватар пользователя
Олух
Герой войны
 
Сообщений: 1435
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2007 22:40
Откуда: Город мастеров

Сообщение Helgi » Чт дек 03, 2009 23:22

Олух писал(а):Просто одна Боевая Машина ПЕХОТЫ, а вторая Боявая Машина ДЕСАНТА.

Дык БМП от М2 тоже солидно отличается. Вообще они по разным странам здорово различны если внимательнее поинтереоваться.

Ибаться-колотиться, а что Хышник фильму забыл?
....
Вот именно по этому с электроуправлением девайсво на вооружение и не принято ни в одной стране.

Про гатлинги и хишники знаю, я про обычную автоматику. Что бы не на энергии отдачи или отвода газов, а чисто на электроприводе.
А на вооружении, как оказывается таких девайсов имеется порядком. Вот M242 например. Но есть и другие...
На самом деле идея светлая, если еще и реализация не подкачала, то вообще гуд.

А по вождению БМП - я выше дал ссылки на книги и уководства по эксплуатации, там все есть подробно.
Нельзя все ломать! На чем тогда сидеть?
Поговорил с богом - рассказал про свои планы выживания... Он поржал...
Аватар пользователя
Helgi
Герой войны
 
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 15:42
Откуда: Таллин, Эстония

Сообщение Олух » Чт дек 03, 2009 23:36

Helgi писал(а):Дык БМП от М2 тоже солидно отличается. Вообще они по разным странам здорово различны если внимательнее поинтереоваться.


И БМД От БМП тоже нехреново отличается.


Helgi писал(а):Про гатлинги и хишники знаю, я про обычную автоматику. Что бы не на энергии отдачи или отвода газов, а чисто на электроприводе.
А на вооружении, как оказывается таких девайсов имеется порядком. Вот M242 например. Но есть и другие...


У 2А-42 только электроспуск. Всё остальное- механика на отдаче ствола... Некоректный пример. Все пушки работают на энергии отдачи, но что бы увеличить скорострельность - электрокапсюль. Ну за исключениями, конечно.
Helgi писал(а): а самом деле идея светлая, если еще и реализация не подкачала, то вообще гуд.

На самом деле - идея так сеье. Нахера тратить энергию от батареей, если от энергии отдачи деваться некуда?

Helgi писал(а):А по вождению БМП - я выше дал ссылки на книги и уководства по эксплуатации, там все есть подробно.


А сам заводил? А сможешь в кнопках разобраться? :D :D :D :D :D :D
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём
Аватар пользователя
Олух
Герой войны
 
Сообщений: 1435
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2007 22:40
Откуда: Город мастеров

Сообщение Helgi » Чт дек 03, 2009 23:58

Олух писал(а):
Helgi писал(а):ибр это да, у БМД 73мм пушка гладкоствольная. а у бредли 25мм автоматическая пушка скорострелная.

У БМД-1. Хотя, БМД -1 и Абрамыча завалить модет. А БМД-2 тоже сможет.
У БМД-2 Пушка 2А42, которая бронб Абрамыча уверенно пробивает с расстояния 300 метров, а новым снарядом "Кернер" уверенно с расстояния 2000 метров.

Вот тут неправда твоя. :( Пушка у БМП-1 и у БМД, могли завались старые натовкие танки но не в лобовую проекцию, современные танки и абрамс им не по зубам. Для этоо вообщето птур на машинах были, а 73 пушку больше по другим целям ипользовать думали. да и 500-600 метров эфективной боевой дальности маловато.
Про 2А42 и броню Абрамса это даже не смешно. Нахуя тогда 120мм пухи если 30мм справляется?
У 2А42 бронепробитие гомогенной брони БП 30х165мм индекс 3УБР8 "Кернер" на 200 метров всего 40 мм при наклоне брони 60 градусов. У БТ 30х165мм индекс 3УБР6 "Трезубка" еще меньше.
На километре они трех сантиметровую гомогенную броню не пробивают.

Какой нахрен Абрамс, которому птуры с 400мм пробитием не страшны? Абрамс в уязвимые места пробивается РПГ-29, и то не всегда, а это тандемный заряд с 650мм пробитием.
Если не ошибаюсь, у Абрамса эквивалентная толщина брони больше метра, но есть "слабые зоны", которые современные гранатометы пробивают.

Кстати забавно, что меньши калибр M242, имеет большее пробитие. чем у 2а42. Так бронебойный снаряд М791 на 1000 метрах пробивает 66 мм гомогенной брони, а броню БМП-1 берет на 2500 метрах бортовую и примерно 1500 лобовую.
А ведь у них давно есть М919 у которого пробиваемость выше.
Изображение
У него 1420 м/с вылет и балистическая дальность полета за 17 км, а вот точных данных про пробитие его урановым сердечником я не нашел - пишут что выше М791 на всех дальностях.
Нельзя все ломать! На чем тогда сидеть?
Поговорил с богом - рассказал про свои планы выживания... Он поржал...
Аватар пользователя
Helgi
Герой войны
 
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 15:42
Откуда: Таллин, Эстония

Сообщение Олух » Вс дек 13, 2009 15:59

Helgi писал(а):Вот тут неправда твоя. :( Пушка у БМП-1 и у БМД, могли завались старые натовкие танки но не в лобовую проекцию, современные танки и абрамс им не по зубам. Для этоо вообщето птур на машинах были, а 73 пушку больше по другим целям ипользовать думали. да и 500-600 метров эфективной боевой дальности маловато.


У БМП-1, БМД-1 и ГАЗ -50 установлено орудие 2а28, которое является модификацией станкового реактивного гранатомёта (с вышибным зарядом). Так что бронепробиваемость реактивной гранаты зависит исключительно от бронепробиваемости ракеты. ЗЫ Фугасных гранат для 2а28 я ни разу не видел.

Helgi писал(а):У 2А42 бронепробитие гомогенной брони БП 30х165мм индекс 3УБР8 "Кернер" на 200 метров всего 40 мм при наклоне брони 60 градусов. У БТ 30х165мм индекс 3УБР6 "Трезубка" еще меньше.
На километре они трех сантиметровую гомогенную броню не пробивают.


Это факт, подтверждённый. В Ираке БМП_2 били Абрамсы с расстояния 300 метров в борт. Извиняюсь, затупил. Именно в борт, но не в лоб.

Helgi писал(а):Какой нахрен Абрамс, которому птуры с 400мм пробитием не страшны? Абрамс в уязвимые места пробивается РПГ-29, и то не всегда, а это тандемный заряд с 650мм пробитием.


http://www.youtube.com/watch?v=s-5RWXMX4TY
Уверенно поражается в лоб, сраной ПГ-7В. У Абрамыча 60 % лобовой проекции - ослабленная зона.

Helgi писал(а):Если не ошибаюсь, у Абрамса эквивалентная толщина брони больше метра, но есть "слабые зоны", которые современные гранатометы пробивают.


Ошибаешься, 650 миллиметров.
А у меня член в 25 сантиметров. Тут не опрос надо проводить, а с линейкой ходить.
Тем более 60 % лобовой проекции.
Активной брони у Абрамса НЕТ Как нет её, НИ У ОДНОГО современного не российского танка. А активная броня современных российских танков разрушает даже подкалиберные снаряды.

Helgi писал(а):Кстати забавно, что меньши калибр M242, имеет большее пробитие. чем у 2а42. Так бронебойный снаряд М791 на 1000 метрах пробивает 66 мм гомогенной брони, а броню БМП-1 берет на 2500 метрах бортовую и примерно 1500 лобовую.


Есть такое понятие - "энергия выстрела. Ты умный человек, зачем тебе объяснять?

Кстати, Олег, прочитав инструкцию по запуску БМП-1 (2) ты сможешь найти кран воздушного баллона и проверить уровень заправки маслом и антифризом по рискам? Гарантирую, что нет.
Плюс некоторые тонкости ты точно не знаешь.
Где тема, в которой мы о перспективном ПП спорили?
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём
Аватар пользователя
Олух
Герой войны
 
Сообщений: 1435
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2007 22:40
Откуда: Город мастеров

Пред.След.


Магазин экстремальных товаров

Вернуться в Оружие

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron