postapocalypse.ru

**Kirdyk** » Вт янв 22, 2008 17:49

Граждане огнестрельщики. Просветите тупого метателя всего, что плохо лежит на такую вот тему. Как решаете проблемму стрельбы в условиях ограниченной видимости и (или) слабой освещенности? Так ли уж крут на практике прибор ночного виденья? И есть ли у кого-либо опыт стрельбы ночью без оного? Как с тактическим фонарем, так и без него за счет одного сумеречного зрения и подсветки луной.
Просто почитал тут про Крымскую войну-севастопольцы там неплохо компенсировали наличие у противника нарезных стволов переходом к ночному образу жизни. Инкерман вроде как едва не выиграли потому что додумались ночью наступать. Но это все к слову.
Заранее благодарен.

**Ewgen** » Вт янв 22, 2008 20:46

тренировка, вечерами на пшеничном поле уток стрелять
уезжаешь когла уже совсем ничего не видно

ЗЫ еще гдето у деда валялась приблуда на ствол (типа мишени из проволоки) стом было видно в сумерках

с фонарем много не настреляешь с фарой лучше )))

**Ставр** » Вт янв 22, 2008 21:29

Как охотнык, поддерживаю Евгена целиком и полностью. На звук ловишь направление цели, мелькнувшая тень или силует - уже мишень.
Про ПНВ ничего хорошего не скажу. Гражданские варианты поголовно активные (требующие ИК подсветки). Но сам источник ИК излучения виден в таком же ПНВ безо всякой подсветки, как придурок с факелом в бинокль ... Пассивные ПНВ стоят только на вооружении, даже если раздобудешь такой, первый же мент приватизирует, для собственных нужд.
А про опыт Крымской войны, Кирдык, не углубляйся так далеко. Вторая мировая прекрасный пример как воевали ночью в полном паритете.

**Nomadic** » Вт янв 22, 2008 21:51

На Украине несколько раз в оружейных магазинах видел вот такие приблуды для АК-подобных стволов (Сайга, Вулкан, АКМС-МФ).
Цепляется на прицельный механизм и в результате мушка и прицел подсвечивается тритиевыми осветителями, которые не требуют зарядки и т.д.

Стоит порядка 80-100 баксов и весьма эффективно для ночной стрельбы.
Зарядки не требуют и прекрасно будут светится следующие лет 20.
По своему опыту скажу, что светятся достаточно ярко - сужу по таклй же приблуде и брелку на ключах с тритиевой подсветкой.
По поводу активных ПНВ, продаваемых в охотничьих магазинах - согласен, они отлично видны не только в ПНВ, но и в прицел ПСО-1 старого образца или новоделы белорусского производства.
Хотя, те же пассивные приборы Gen2-Gen3+ вполне тоже можно купить в магазине.
Например такой или такой.
Цены от 3500 баксов и выше - выбирай, не хочу. Правда мне не знакомы люди, которые выложат 4к просто для того, чтобы лежало на всякий случай.
Опять же, хорошим вариантом служит голографический прицел - но его не на все поставишь, хотя и на многое.
Вот например такие: http://www.prof1.com.ua/catalog.php?catid=105
Прекрасно становятся на АКМС-МФ и на многих моделях есть ночной режим.

**Снайпер** » Вт янв 22, 2008 23:39

Nomadic писал(а):На Украине несколько раз в оружейных магазинах видел вот такие приблуды для АК-подобных стволов (Сайга, Вулкан, АКМС-МФ).
Цепляется на прицельный механизм и в результате мушка и прицел подсвечивается тритиевыми осветителями, которые не требуют зарядки и т.д.

Стоит порядка 80-100 баксов и весьма эффективно для ночной стрельбы.
Зарядки не требуют и прекрасно будут светится следующие лет 20.
По своему опыту скажу, что светятся достаточно ярко - сужу по таклй же приблуде и брелку на ключах с тритиевой подсветкой.
По поводу активных ПНВ, продаваемых в охотничьих магазинах - согласен, они отлично видны не только в ПНВ, но и в прицел ПСО-1 старого образца или новоделы белорусского производства.
Хотя, те же пассивные приборы Gen2-Gen3+ вполне тоже можно купить в магазине.
Например такой или такой.
Цены от 3500 баксов и выше - выбирай, не хочу. Правда мне не знакомы люди, которые выложат 4к просто для того, чтобы лежало на всякий случай.
Опять же, хорошим вариантом служит голографический прицел - но его не на все поставишь, хотя и на многое.
Вот например такие: http://www.prof1.com.ua/catalog.php?catid=105
Прекрасно становятся на АКМС-МФ и на многих моделях есть ночной режим.

На некоторые револьверы и охотничие ружья ставятся, на заводе, мушки со светоотражателями.

**Kirdyk** » Ср янв 23, 2008 07:26

Светящаяся мушка это хорошо, но я так понимаю работает только когда цель видно хотябы как тень. А насчет активных ПНВ глупый вопрос: неужто человека, цель весьма телую, без подсветки не видать? Настолько низкая чувствительность? Или узкая диаграмма и он ловит только ИК тойже длинны, что и испустил? Одним словом если ему, актвному, скрутить излучатель видать хоть чтото? Просто не имел пока такой техники.

**Kirdyk** » Ср янв 23, 2008 07:56

Да. Я правильно понял, что гдето в районе полуночи при отсутствии ПНВ и освещения стрелять бесполезно?

**Ставр** » Ср янв 23, 2008 15:37

Kirdyk, сдается мне ты путаешь ПНВ с тепловизором.

Вот та хрень, что была у PREDATORA - это тепловизор

Кстати неплохие у него "холодные" фенечки, в том числе метательные. Прям как ты любишь :wink:

**Kirdyk** » Ср янв 23, 2008 16:04

Множество ПНВ содержит подмножество тепловизоров. А также светоумножителей. Тоесть ИК излучение от объектов температурой порядка 36 по цельсию эта дурында просто не видит а видит только от своего ИКлазера иди лампы, что там у него излучает? Це погано...

**Олух** » Ср янв 23, 2008 16:33

Kirdyk писал(а):Множество ПНВ содержит подмножество тепловизоров. А также светоумножителей. Тоесть ИК излучение от объектов температурой порядка 36 по цельсию эта дурында просто не видит а видит только от своего ИКлазера иди лампы, что там у него излучает? Це погано...

Нет. Точнее не так. Тепловизоры видят контраст между температурой окружающей среды и скажем человеком. Если температура воздуха почвы и разнообразных поверхностей равна температуре тела (условно, конечно, температура тела на разных участках различна) то заместо картинки увидишь слабо светящийся фон. Для борьбы с тепловизорами применяется пропитка формы спец-составами поглащающими тепловое излучение. Кстати, если такая пропотеет тебя сразу становится видно как на ладони. Защитник пидоров Железный Арни обмазывался в кине грязью для того, чтобы уменьшить собственное ИК излучение.
Подсветка для ночников применяется, если чувствительность фотоприемников низка, и в условиях, скажем безлунная ночь и низкие облака, надо немного "добавить света", что бы что-то рассмотреть. Тут рулит третье поколение ночников.
ЗЫ. Если на мегастволе нет крепления для ночника, а сам ПНВ есть, делали так. Высматриваешь цель ЛЕВЫМ глазом, когла высмотрел, опредилился с направлением и расстоянием, ночник бросаешь, левый глаз плотно зажимаешь (о всё равно ни бельмеса не видит, красные круги перед ним плывут). Ну и бабахаешь по цели с плотно зажмурив левый глаз и целясь правым.

**Kirdyk** » Ср янв 23, 2008 16:38

Чувствительность в каком диапазоне? А то ведь на 900+-10 нм может сечь отдельные кванты, а вне ее-хрен. А приборы на основе фотоумножителей встречаются?

**Олух** » Ср янв 23, 2008 16:58

Kirdyk писал(а):Чувствительность в каком диапазоне? А то ведь на 900+-10 нм может сечь отдельные кванты, а вне ее-хрен. А приборы на основе фотоумножителей встречаются?

А без разницы. Для повышения воспринимаемого диапазона чувствительность искуственно "зарубают". Это грех конструкции "приемник" как таковой. И не только фото.
Фотоумножитель есть электронные и вакуумные. Вакуумные - так себе херня. Но живучие.

**Nomadic** » Ср янв 23, 2008 22:33

Kirdyk писал(а):Множество ПНВ содержит подмножество тепловизоров. А также светоумножителей. Тоесть ИК излучение от объектов температурой порядка 36 по цельсию эта дурында просто не видит а видит только от своего ИКлазера иди лампы, что там у него излучает? Це погано...

Ты не прав, тепловизионный прицел обрабатывает совершенно разный частотный диапазон, в отличие от обычного ПНВ, да и подсветки у него нет вообще.
Тем более, что всего несколько контор производят эту радость.
Из тех, до которых теоретически возможно дотянуться - устройства производства DENEL(ЮАР), SAGEM (Франция) и УОМЗ(Россия).
Есть еще китайская техника DALI, но это то же, что и SAGEM-используют их матрицы и электронику развертки.
(По крайней мере из того, что продается в россии - это гражданская продукция. Хотя в линейке продуктов прицелы есть, но я бы едва ли бы цеплял нечто весом в 3.5кг на ствол без нужды особой)
С российскими армейскими образцами я не знаком совершенно, и совершенно уверен, что их нет в свободной продаже.
Во вторых, оружейные приблуды, служенные по технологии FLIR в свободной продаже есть только в одной стране - ЮАР.
Во всех остальных странах - это лицензионно регулируемый прибамбас.
Продукцию производства США и ЮК потенциально невозможно приобрести для локальных выживальщиков по тем же причинам.
Ну, и самое главное, это то, что даже датчик девайса стоит всего-ничего но порядка 10.000$ (FOB SHENZHEN), а прицел в целом - 15-20000$.
Безусловно, это мелочи конечно для серьезного выживальщика, но может проще джип какой то купить трехлетний?

ответ на второй вопрос: В районе полуночи вполне адекватно использовать обычные ПНВ.

Во первых, используя стандартный 1ПН51 без подсветки можно вполне эффективно нести радость людям метров на 250. При цене в килобакс с мелочью.
Если же твой бюджет выдержит 120000+-р за ПН6К-4 третьего поколения, то вражину и с полукилометра залудишь, тем более, что он двойного действия - и днем работает.

(ПН6К-4 отличается только поколением, лень было фото рыть)
Хотя, ИМХО, и 100 метров в ночных условиях вполне адекватно, потому что я мало читаю художественной литературы, зато некоторая практика была (хотя еще в прошлом веке), и поэтому не верю чувакам, рассказывающим про то как они белке в глаз из АКМ с километра попали и т.д.

Во вторых, светящаяся мушка эффективна во многих условиях - стрельба по силуэту, стрельба на фоне, стрельба по вспышкам, нужное добавить. Тем более, что это наиболее простое решение - один раз установил, и забыл про него - дальше оно просто есть и все, просто существует у тебя на стволе, помогая решать вопросы попадания.

**Kirdyk** » Чт янв 24, 2008 09:14

У ПНВ помоему минус громадный-батарейки кончаются. А съэкономить их не выйдет ибо каждую ночь патрулируем с работающим ПНВ...
Про стрельбу на вспышки. Дык я почему повашему за луки с копьями ратую? Ни вспышек ни звука. А что самому видно плохо можно-по площадям бить на звук и вспышки-боемприпасы восполнимы вполне.

**Ged** » Чт янв 24, 2008 10:13

и поэтому не верю чувакам, рассказывающим про то как они белке в глаз из АКМ с километра попали и т.д.

огоо
этож какая белка должна быть :shock:

Если брать АКМ старого оброзца под 7.62*39 у него 5 уголовых минут это три-4 метра разлета на такой дистанции
даже если убрать погрешность стрелка
ой не хотелбы я увидеть белку с 4 метровым глазом

postapocalypse.ru

Стрельба в условиях ограниченной видимости.

Стрельба в условиях ограниченной видимости.

Кто сейчас на форуме