Так хватит ли патронов?

Огнестрельное, холодное

Модераторы: Морд, Ставр, PROF61, lis, Гость, Модератор

Сообщение Олух » Пт авг 07, 2009 09:02

Helgi писал(а):Олух, если не ошибаюсь, гильзы штампуют из листового метала. Сначала выбивают круги, а потом из кругов выбавливают пресом гильзу, может за пару заходов...


Выглядит примерно так:
Изображение

Представь, что ты из пластилна гильзу делаешь. Тоже самое, только с помощью штампов и из латуни.
12 этапов. Из ленты делать много проще, чем из прутка, хотя дело в форме первоначальной заготовки.
Плюс еще медь и латунь при штамповке существенно, в полтора - три раза повышают прочность, а вот упругость снижается. После штамповки необходим отжиг. Не спрашивайте какой - обработка металлов давлением и термообработка для меня тёмный лес. Всё по-месту придётся делать.

Helgi писал(а):А насчет барабана снаряженного, то я как то думал о варианте с плоским магазином - то есть прямоугольный металлический брусок с рядом отверский, в каждом заряд, как в барабане револьвера(дульно зарядного), но не барабан прокручивается, а брусок сдвигается. Так коечно много зарядов не сделаешь, но три - четыре вполне можно. А механизм проще будет чем у револьвера.


ИМХО вспоминая клип для пулек в ИЖ-61, содрогается барабан существенно удобнее.
Да и механизм ненамного проще.

Стандартный состав, наиболее доступные компоненты. Сульфид сурьмы можно смело менять на фосфор. Гремучую ртуть - на ГМТД (правда, он корродирует металлы). Вообще добавка ГМТД дает офигенный форс пламени.


ГТМД это что? Фосфор получать можно, но там столько алотропных видов. Какой именно? Применять воск как связующее можно, или лучше рыбный клей?

Мысль хорошая. Но неполный магазин не дозарядишь.


Почему не зарядишь? Снял, доснарядил. Сложностей пока не вижу.
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём
Аватар пользователя
Олух
Герой войны
 
Сообщений: 1435
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2007 22:40
Откуда: Город мастеров

Сообщение Helgi » Пт авг 07, 2009 12:14

А я тут подумал, что наверное патроны 12 или 16 калибра будет проще самостоятельно изготовить. Там ведь в принципе можно донце и выточить, и чуток проковать, для прочности. А саму гильзу бумажной сделать или из другого доступного материала.
Всяко будет гораздо проще чем гильзы для нарезного делать.
А можно конечно и штамковной донце делать, там много проще и наверника меньше операций, чем для латунных винтовочных гильз.

Для охоты просле достаточно, да и оборониться можно. :)
Нельзя все ломать! На чем тогда сидеть?
Поговорил с богом - рассказал про свои планы выживания... Он поржал...
Аватар пользователя
Helgi
Герой войны
 
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 15:42
Откуда: Таллин, Эстония

Сообщение Олух » Пт авг 07, 2009 12:33

Helgi писал(а):А я тут подумал, что наверное патроны 12 или 16 калибра будет проще самостоятельно изготовить. Там ведь в принципе можно донце и выточить, и чуток проковать, для прочности. А саму гильзу бумажной сделать или из другого доступного материала.
Всяко будет гораздо проще чем гильзы для нарезного делать.
А можно конечно и штамковной донце делать, там много проще и наверника меньше операций, чем для латунных винтовочных гильз.

Для охоты просле достаточно, да и оборониться можно. :)


Объясняю еще раз. Сложность изготовления гильзы распределяется примерно следующим образом бутылочная с проточкой - цилиндрическая с проточкой - бутылочная с закраиной - цилиндрическая с закраиной.
А чем заряжено, пулей или дробью, под нарезной или гладкий ствол значения особо не имеет.
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём
Аватар пользователя
Олух
Герой войны
 
Сообщений: 1435
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2007 22:40
Откуда: Город мастеров

Сообщение Nomadic » Пт авг 07, 2009 16:35

Господа, а вот скажите, для чего именно вам патроны?
Если для маленькой локальной войнушки - то не хватит и вагона.
Если же для охоты и для некоторой самообороны, то можно приобрести штук 500 релоадерских гильз под свой ствол(ы), необходимые гаджеты для релоадинга и жить спокойно.
Для той же болтовой винтовки - хватит на очень долго.
Да что там говорить - те же латунные гильзы 12-го калибра весьма возможно что переживут владельца.
Нежелание быть хищником не освобождает от участия в пищевой цепочке
Аватар пользователя
Nomadic
Герой войны
 
Сообщений: 1231
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2007 23:08

Сообщение VLAS » Пт авг 07, 2009 16:46

ГТМД это что? Фосфор получать можно, но там столько алотропных видов. Какой именно? Применять воск как связующее можно, или лучше рыбный клей?

ГМТД - инициирующее ВВ
Фосфор - красный
Связующие будут действовать как флегматизатор, повышается риск отказов

Почему не зарядишь? Снял, доснарядил. Сложностей пока не вижу.

Да, но не в боевых условиях.
Аватар пользователя
VLAS
Мародер
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Чт май 28, 2009 18:13
Откуда: Москва

Сообщение Pincher » Вт авг 18, 2009 12:32

Кому нужны гильзы для предстоящих событий, могут отправиться на стрельбище с мешком (или двумя) и набрать их там (сколько унесете). Изготовлять не надо – не смешите меня!
Изготавливать капсюли, соскабливая серу со спичек – маразм полнейший! Стоимость – одинаковая. Купите впрок капсюли, а не спички! Порох – тоже, пока продается. Со свинцом проблем нет – старый аккумулятор, на худой конец гвозди, а-ля «Брат». Ну, и оборудование для закрутки.
Вы уже, похоже, рассматриваете дальний апокалипсис, по типу «Безумный Макс -3», когда на планете осталось две гильзы 12 калибра, да и те укатились куда-то… Пока еще не все так плохо. Есть возможность с одной зарплаты обеспечить себя на всю жизнь вперед (недолгую, но полную приключений).
Естественно, все вышесказанное подразумевает наличие охотничьего разрешения. Все остальные участники, на мой взгляд, это уже ходячие покойники…
Don't run from a sniper, you will only die tired...
Аватар пользователя
Pincher
Выживающий
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Алекс » Вт авг 18, 2009 15:06

чо уж мудрить патроны изготавливать,капсюли, гильзы,и т.д.
может кто многозарядную кремневку придумает,с барабаном. :D
Мудрец, покидающий нас, лучше, чем примкнувший к нам дурак.
Алекс
Боец
 
Сообщений: 197
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 18:10

Сообщение Redrex » Вт авг 18, 2009 16:49

А че ее придумывать все давно придумано.
Redrex
Боец
 
Сообщений: 159
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 12:30
Откуда: Урал

Сообщение VLAS » Вт авг 18, 2009 21:33

Кому нужны гильзы для предстоящих событий, могут отправиться на стрельбище с мешком (или двумя) и набрать их там (сколько унесете).


А адресок стрельбища не подскажете? :D
Кстати, с армейского, если поймают, минимум выгонят.
Аватар пользователя
VLAS
Мародер
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Чт май 28, 2009 18:13
Откуда: Москва

Сообщение Олух » Вт авг 18, 2009 21:46

Nomadic писал(а):Господа, а вот скажите, для чего именно вам патроны?


Продать задорого. Будут пользоваться ажиотажным спросом.

VLAS писал(а):Кстати, с армейского, если поймают, минимум выгонят.


И пиздюлей навешают. Если не ребёнок.
Да, на армейских стрельбищах стреляют патронами с гильзами непригодными для переснаряжения.

Redrex писал(а):А че ее придумывать все давно придумано.


Дыкть. Только надо сделать совсем просто.

VLAS писал(а):ГМТД - инициирующее ВВ

Подробнее. С расшифровкой и особенностями получения.
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём
Аватар пользователя
Олух
Герой войны
 
Сообщений: 1435
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2007 22:40
Откуда: Город мастеров

Сообщение barsag » Вт авг 18, 2009 23:08

Pincherа поддерживаю, че мудрить купите сейчас все что нужно. Пулелейки закажите(2000 р стоят), порохом затариться навряд ли получиться особо, срок годности "сокола" 18 месяцев. Сгоняйте в чушку там для релоадига много всего.
Гвозди в ствол? Абсурд, что со стволом будет при таком использовании?
Стрелковые полигоны ни кто не отменял. Есть и полулегальные.
Патроны есть - еда найдется!
Аватар пользователя
barsag
Выживший
 
Сообщений: 380
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 20:55
Откуда: Ухта(уехал из Питера)

Сообщение vovani89 » Ср авг 19, 2009 04:15

Олух писал(а):
VLAS писал(а):Кстати, с армейского, если поймают, минимум выгонят.


И пиздюлей навешают. Если не ребёнок.


Ну нах.., мой братишка охранял полигон в Мурманской области. Два солдата без оружия, на сухом пайке, начальство приезжает раз в неделю, чтоб стрес на них снять. Если подкатить к тим с нормальной хавкой, то можно приезжать раз в месяц и собраные мешки с гильзами грузить и увозить. Главное на сами стрельбы не попасть.
"Рай там, где я"
Аватар пользователя
vovani89
Герой войны
 
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 07:08
Откуда: Красноярск

Сообщение Helgi » Ср авг 19, 2009 14:03

Nomadic писал(а):Господа, а вот скажите, для чего именно вам патроны?
Если для маленькой локальной войнушки - то не хватит и вагона.
Если же для охоты и для некоторой самообороны, то можно приобрести штук 500 релоадерских гильз под свой ствол(ы), необходимые гаджеты для релоадинга и жить спокойно.



Pincher писал(а):Кому нужны гильзы для предстоящих событий, могут отправиться на стрельбище с мешком (или двумя) и набрать их там (сколько унесете). Изготовлять не надо – не смешите меня!
Изготавливать капсюли, соскабливая серу со спичек – маразм полнейший! Стоимость – одинаковая. Купите впрок капсюли, а не спички! Порох – тоже, пока продается. Со свинцом проблем нет – старый аккумулятор, на худой конец гвозди, а-ля «Брат». Ну, и оборудование для закрутки.



Патроны нужны для стрельбы. Народ не тупите про "сейчас можно купить"... Понятно что сейчас даже завод патрнный можно купить. Да и выгоднее готовыми патронами запасаться, чем хранить кучу пороха да капсулей. Разговор про постап. То есть время когда все как бы немного по другому.

И очень много вариантов, когда ваш нынешний запас роли играть не будет. Очень возможно, что прийдется начинат с нуля.

А иначе всех кто пишет про огнива, временные убежища и прочие выживальчиские штуки тоже можно спросить - а нафига, когда можно закупить консервов, зажигалок, палаток, да и вообще домиков на колесах с генератором, душем и плитой....
Нельзя все ломать! На чем тогда сидеть?
Поговорил с богом - рассказал про свои планы выживания... Он поржал...
Аватар пользователя
Helgi
Герой войны
 
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 15:42
Откуда: Таллин, Эстония

Сообщение VLAS » Ср авг 19, 2009 18:13

VLAS писал(а):
ГМТД - инициирующее ВВ

Подробнее. С расшифровкой и особенностями получения.


А подробнее - низя. Чекисты не дремлють. Если интересно - зайдите на сайт http://www.exploders.info/. Там, кстати, есть и про последствия размещения рецептов в сети.
Аватар пользователя
VLAS
Мародер
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Чт май 28, 2009 18:13
Откуда: Москва

Сообщение Олух » Вс авг 23, 2009 21:08

VLAS писал(а):Связующие будут действовать как флегматизатор, повышается риск отказов



И повышать стабильность смесей. Увеличивать эксплуатационную температуру и уменьшать риск отказов, и что не менее важно - риск произвольного срабатывания.
Да, кстати, артиллерийские пороха насыщают флегматизаторами. Очень давно.
VLAS писал(а):Да, но не в боевых условиях.


Точнее не на ходу. Ну это последствия упрощения механизмов и технологий.

Зырте, чё нашёл:
Изображение
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём
Аватар пользователя
Олух
Герой войны
 
Сообщений: 1435
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2007 22:40
Откуда: Город мастеров

Пред.След.


Магазин экстремальных товаров

Вернуться в Оружие

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron