postapocalypse.ru

**Ewgen** » Вс фев 03, 2008 09:34

если производство пороха попроще чем капсулей и гильз то можно рассматривать дульно зарядное оружие
кремниевые и с фитилем

**Kirdyk** » Вс фев 03, 2008 09:45

Можно. Я про то и талдычу-дульнозарядное перспективней всего. Впринципе штука неплохая для охоты и обороны, если ничего другого нет. Однако с лучниками мушкетеры-аркебузиры могли конкурировать в перестрелки лишь когда последних собиралась толпа порядка 100 стволов.
Кроме того одним из преимуществ раннего огнестрела было то, что его просто боялись. Нынче удивить подобным весьма трудно.

Мое мнение такое-если начинать делать пищали, то не надо тупо следовать учебнику истории и вместо пули заряжать туда дробь. Так будет частично скомпенсирована малая скорострельность. Кроме того желательно озаботится штыком. Впрочем штык, ИМХО, нужен будет любому оружию длинней пистолета.

**Kirdyk** » Вс фев 03, 2008 10:00

Кроме того подозреваю, что пищальная пуля колибром 16-17 мм и массой 50 г (меньший калибр заряжать неудобно) ооочень хорошо будут пробивать бронежилеты. Если даже не пробьют, то переломы и внутрение кровоизлияния будут покруче автоматной пули. Такчо смысл имеет таки.

Хотя в Красноярском остроге в 17 веке один казак загремел под трибунал за то, что махнул свою "винтовальную пищаль" (тоесть нарезную-снайперку для того времени фактически) на... композитный лук хакасского производства!!! И случай был отнюдь не уникален.

Вобще наша страна, чтобы там не говорили, с 15-16 века впереди планеты всей по огнестрельному оружию. Например во всей франции времен Ришелье набиралось от силы 2-3 тыс мушкетеров, а в "дикой московии" имелось 12 тыс стрельцов с пищалями. Не считая пеших казаков с аналогичным оружием. И тем не мение луки использовались СОВМЕСТНО с огнестрелами и были практически насильственно упразднены Петром исключительно по политическим соображениям.

**Ewgen** » Вс фев 03, 2008 10:16

лук конечно скорострельней,
но у пищаля преимущество нам из него стрелять проще будет
ну и скорость стрельбы 3-5 мушкетов и 1-2 помошника и почти автоматная скрость стрельбы )))

**Ewgen** » Вс фев 03, 2008 10:17

вот интересно современный гладкоствол подойдет для этого?

**Vasiliy_M** » Вс фев 03, 2008 10:37

Самопал можно сделать из обрезка стальной трубы ,заваренной с конца и приклада из дерева. Запал-фитильный, но умельцы могут сделать и замок. Заряд осуществляется с дула, элементарная конструкция, но очень ненадежная.

**Антихрист** » Вс фев 03, 2008 12:14

Ewgen писал(а):если производство пороха попроще чем капсулей и гильз то можно рассматривать дульно зарядное оружие
кремниевые и с фитилем

Радиус "убойного действия" до 15-20 метров. Мушкеты до 75.

**Kirdyk** » Вс фев 03, 2008 13:58

Неее. Это ПРИЦЕЛЬНАЯ дальность столько. А вот если в стволе канавки нарезать-будет и 500м и 1000. С другой стороны а больше 75-100 и не надо.

**Варяг** » Вс фев 03, 2008 18:29

Kirdyk писал(а):Неее. Это ПРИЦЕЛЬНАЯ дальность столько. А вот если в стволе канавки нарезать-будет и 500м и 1000. С другой стороны а больше 75-100 и не надо.

А канавки ты будешь штопором нарезать
____________________________________________________

Kirdyk писал(а):Можно думаю вместо угля использовать бензин, или, на худой конец, растительное масло. Типа "греческого огня" но более богатого селитрой. 60-80 % гдето должнобыть ее. Поидее оно должно и без подогрева серы сгорать хорошо и быстро. Руки пока не доходят проверить экспериментально. Ну и минусом конечно будет испарение восстановителя и несколько необычная консистенция.

Та тема уже себя изжила(( и вообше логичние об этом говорить здесь

Вообше в этом чтото есть... но есть и давно известные минусы(:...
...один килограмм бензина дает 10 000 калорий, тепла. Но для сгорания каждого килограмма бензина нужно к нему присоединить 15,5 килограмма воздуха. Значит, 10 000 калорий приходится не на один килограмм, а на 16,5 килограммов горючей смеси. Один же ее килограмм выделит при горении всего около 610 калорий. А это меньше, чем дает один килограмм пироксилинового пороха(.

Однако главное все же не в этом. Главное в том, что при взрыве пороха образуется очень много газов.

....пироксилиновый порох выделяет, газов в четыре с лишним раза больше, чем дымный, черный порох.

Но и этим не исчерпываются преимущества пороха перед обычными горючими.

Большое значение имеет еще скорость превращения пороха в газы.
Взрыв порохового заряда при выстреле длится всего несколько тысячных долей секунды. Бензиновая смесь в цилиндре мотора горит раз в десять медленнее.

Взрыв пороха создает в стволе огромное давление: до 3 500-4 000 атмосфер, то-есть 3 500-4 000 килограммов на каждый квадратный сантиметр.

Высокое давление пороховых газов и очень малое время взрывчатого превращения и создают огромную мощность при выстреле. Такой мощности в тех же условиях не создает ни одно из других горючих.

_______________________________________
А идея хороша тем, что при условии дульнозарядного орудия можно вместо пороха использовать любую другую топливно окислительную смесь...

При зарядке смеси селитра - бензин, не считая выше-написанного, есть еше проблеммы во первых вытекает)))... во вторых будет образовываться ужастный нагар!!!!....

**Ramich** » Вс фев 03, 2008 19:36

Если вы предпологаете что мы скатимся до мушкетов,то тогда уж нужна заодно тема про палки-копалки и каменные топоры. Я думал над возможностью сделать пневматику из акваланга или чего то подобного.Сложнее мушкета конечно,зато удобнее.

**Ewgen** » Вс фев 03, 2008 20:57

вопрос в том сможем ли мы все это сами переделать?

**Kirdyk** » Пн фев 04, 2008 12:04

Так читайте внимательно. Смесь бензина не с воздухом, а с селитрой. Это 2 большие разницы. Порох дает столько газов потомучто он ТВЕРДЫЙ и 1 литр дымаря весит на 2 порядка больше, чем литр бензинвоздушной смеси. При нормальных условиях один литр воздуха весит гдето 1 грамм. И в нем всего 20 процентов О2. Сколько весит литр селитры я не помню, а взвешивать лень. Но явно больше грамма на много. KNO3 один моль весит 39+14+3*16=101г из них 3*16=48г кислорода. Почти половина.

Короче надо проверить на практике. Чем я все не могу заняться-времени нет.

**Доктор** » Пн фев 04, 2008 14:10

[quote="Kirdyk"]Кроме того подозреваю, что пищальная пуля колибром 16-17 мм и массой 50 г (меньший калибр заряжать неудобно) ооочень хорошо будут пробивать бронежилеты. Если даже не пробьют, то переломы и внутрение кровоизлияния будут покруче автоматной пули. Такчо смысл имеет таки.

Допустим если такая пуля пробьет бронник 3-го класса, да еще из "пищали" или "мушкета" сделанного из шовной трубки, то учитывая вероятный калибр сего девайса и требуемый заряд пороха, оторванные руки будут еще долго сжимать то, что еще недавно было деревянным ложем...

**Kirdyk** » Пн фев 04, 2008 14:26

Нцу трубки бывают разные. Пищали же с мушкетами стреляли както? А на счет разрыва ствола надо просто ИСПЫТАТЬ девайс. На станке с фитильным зажиганием, отбежав предварительно метров на 20.

**Доктор** » Пн фев 04, 2008 14:30

Kirdyk писал(а):Нцу трубки бывают разные. Пищали же с мушкетами стреляли както? А на счет разрыва ствола надо просто ИСПЫТАТЬ девайс. На станке с фитильным зажиганием, отбежав предварительно метров на 20.

Сапер!!!

postapocalypse.ru

Мушкеты и т.п.

Мушкеты и т.п.

Re: Мушкеты и т.п.

Кто сейчас на форуме