Гранаты

Огнестрельное, холодное

Модераторы: Морд, Ставр, PROF61, lis, Гость, Модератор

Сообщение Варяг » Вт фев 12, 2008 18:20

А из личного опыта - пол кило аммонала - Это очень красивый взрыв с фонтаном земли))))))

Летом собираюсь с жидкостями поэксперементировать....
...ты ведь поэт…ты собираешься сложить сагу о том, как мы, израненные, сомкнув поредевшие после павших друзей ряды, пришли сюда... и нас встретил багровый оскал заката, и ветер выл, как сто тысяч оборотней, грозя размазать нас по камням...
Аватар пользователя
Варяг
Молодой
 
Сообщений: 810
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 15:35
Откуда: Россия Новосибирск

Сообщение Nomadic » Вт фев 12, 2008 20:31

Во время финской войны порядка 80% бутылок использованых финнами, для зажигания использовали штормовые спички. При этом, на треть заливались либо отработанным маслом либо гудроном.
Советские же бутылки КС снаряжались либо поджигом на основе белого фосфора, либо на основе серной кислоты, в зависимости от наличия искомого.
В большинстве своем - на основе белого фосфора, замешанного в горючую смесь и герметично укупоренного.
Поджиг происходил при разбивании бутылки и частичном испарении растворителя. Поэтому и до сих пор черные следопыты находящие такое эхо войны получают достаточно серьезные ожоги, когда бутылки разбиваются под лопатами и т.д.
Естественно, что в самодельных бутылках, ихготовленных на месте использовался взрыватель а-ля тряпка.
А по поводу взрывателей - действительно мало кто толково может собрать взрыватель из подручных средств, что и неплохо.
Но все таки, некоторую улыбку вызывает рассказ одного из мемберов о том, как он детонатором из дымного пороха подрывал аммонит.
Безусловно, может что то и изменилось за последнее время и смеси 6ЖВ и подобные уже детонируют от дымного попроха укупоренного в электролампочку.
А вообще - самое простое вещество, собираемое в домашних условиях - это AN/FO или по советской классификации АС-ДТ.
(аммиачная селитра, в которую добавляется соляра до тех пор, пока гранулы не станут чуть влажные, либо заливается жидким парафином - тот же эффект).
Доморощенные же детонаторы делают в основном из производных ацетона и инициируют их огнем.
Нежелание быть хищником не освобождает от участия в пищевой цепочке
Аватар пользователя
Nomadic
Герой войны
 
Сообщений: 1231
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2007 23:08

Сообщение Варяг » Ср фев 13, 2008 04:54

Nomadic писал(а):Но все таки, некоторую улыбку вызывает рассказ одного из мемберов о том, как он детонатором из дымного пороха подрывал аммонит.



Это случаем не на меня бочка? :twisted:
Последний раз редактировалось Варяг Ср фев 13, 2008 05:31, всего редактировалось 2 раз(а).
...ты ведь поэт…ты собираешься сложить сагу о том, как мы, израненные, сомкнув поредевшие после павших друзей ряды, пришли сюда... и нас встретил багровый оскал заката, и ветер выл, как сто тысяч оборотней, грозя размазать нас по камням...
Аватар пользователя
Варяг
Молодой
 
Сообщений: 810
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 15:35
Откуда: Россия Новосибирск

Сообщение Варяг » Ср фев 13, 2008 05:14

Nomadic писал(а):Во время финской войны порядка 80% бутылок использованых финнами, для зажигания использовали штормовые спички. При этом, на треть заливались либо отработанным маслом либо гудроном.


Ну по личному опыту отработанное масло фиг подожжешь, с гудроном полегче но, как бензин от спички не вспыхивает.

а вот смесь масла или гудрона с бензином, керасином вполне могла иметь место
...ты ведь поэт…ты собираешься сложить сагу о том, как мы, израненные, сомкнув поредевшие после павших друзей ряды, пришли сюда... и нас встретил багровый оскал заката, и ветер выл, как сто тысяч оборотней, грозя размазать нас по камням...
Аватар пользователя
Варяг
Молодой
 
Сообщений: 810
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 15:35
Откуда: Россия Новосибирск

Сообщение Nomadic » Ср фев 13, 2008 07:38

Варяг писал(а):
Nomadic писал(а):Во время финской войны порядка 80% бутылок использованых финнами, для зажигания использовали штормовые спички. При этом, на треть заливались либо отработанным маслом либо гудроном.


Ну по личному опыту отработанное масло фиг подожжешь, с гудроном полегче но, как бензин от спички не вспыхивает.

а вот смесь масла или гудрона с бензином, керасином вполне могла иметь место

Согласно рецептуре гудрона добавлялось не более 8% а отработки не более 20% сугубо для увеличения липкости и дымообразования смеси.
Нежелание быть хищником не освобождает от участия в пищевой цепочке
Аватар пользователя
Nomadic
Герой войны
 
Сообщений: 1231
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2007 23:08

Сообщение Варяг » Ср фев 13, 2008 12:56

че нарыл:
Cам принцип бензиновой бомбы восходит к Испанской гражданской войне 1936 года, в которой националисты использовали наполненные бензином бутылки в качестве эффективного противотанкового оружия против советских Т-26 и БТ-7.

Честь создания «коктейля Молотова» в его современном виде принадлежит капитану финской армии Eero Kuittinen, который весной 1937 года приступил к разработке усовершенствованной бензиновой бомбы на основе испанского опыта. Первый испытанный образец был обычной стеклянной бутылкой наполненной бензином с прикрученным к ней куском ткани. В ходе полевых испытаний однако были выявлены следующие недостатки:
жидкость не прилипала к цели и стекала с нее слишком быстро;
горящая ткань делала бросавшего легко заметным, что на практике (при использовании против танков в ближнем бою) было неприемлемо.

Добавление гудрона к смеси (около 10—20 миллилитров на 0,5 литровую бутылку) не только решило первую проблему но и позволило создать больше дыма при возгорании. Смесь также горела дольше и при более высокой температуре. Было разработано два основных метода поджига:
При помощи штормовых спичек, горевших около 60 секунд после поджига. Пара таких спичек прикручивалась к противоположным сторонам бутылки обычной изолентой. Именно эта версия системы поджига была разработана и успешно оттестирована командой Eero Kuittinen к весне 1939 года. Около 80 % бутылок с зажигательной смесью, произведенных финской промышленностью во время советско-финской войны 1939—1940 года использовало этот метод поджига.
Длинная хрупкая стеклянная ампула наполненная самовоспламеняющейся смесью (на основе серной кислоты или белого фосфора) вставленная внутрь бутылки с зажигательной смесью. При разбивании бутылки происходило разрушение ампулы что вызывало самовозгорание зажигательной смеси. Этот метод был разработан уже непосредственно во время войны армией Финляндии и использовался в примерно 20 % бутылок с зажигательной смесью произведенных во время войны.

Прогрессирующее ухудшение отношений с СССР в течение всего 1939 года заставило финскую армию активизировать поиски эффективного противотанкового оружия ближнего боя, необходимого для нейтрализации подавляющего перевеса советской армии в танках. К началу войны опытные партии уже производились на пяти небольших заводах и технология была полностью отработана. Это позволило финнам в кратчайшие сроки наладить на мощностях Алко (госкомпания Финляндии, обладавшая монополией на производство и продажу алкоголя на территории страны), и первая партия в 40,000 бутылок ушла на фронт уже через несколько дней после начала войны. Всего за 3 месяца войны было выпущено 542 194 бутылки [1].

Само название «Коктейль Молотова» произошло от имени советского министра иностранных дел В. М. Молотова.Существует несколько версий о времени появлении этого названия:
Согласно финской, хронологически более ранней версии, термин появился во время советско-финской войны. В разгар войны Хельсинки подвергался постоянным бомбардировкам советской авиации. Между тем Молотов в одном из своих выступлений заявил что Советский Союз осуществляет не бомбардировку Финляндии, а доставляет продовольствие голодающим финнам. Финны немедленно стали называть авиационные бомбы «корзиной для пикника Молотова», а кассетные бомбы — «хлебницами Молотова». Со своей стороны, финская армия стала называть бутылки с зажигательной смесью (до этого «polttopullo», или дословно «горящая бутылка») «коктейлем Молотова».
Согласно другой версии (СССР), название было дано бутылкам с самовоспламеняющейся жидкостью «КС» или «БГС». 7 июля 1941 г. Государственным Комитетом Обороны было издано постановление «О противотанковых зажигательных гранатах (бутылках)», которое обязало Наркомпищепром организовать с 10 июля 1941 г. снаряжение литровых стеклянных бутылок огнесмесью по определенной рецептуре (за подписью Молотова) [2].

В начале Великой Отечественной войны коктейль Молотова выпускался на некоторых заводах, чтобы заменить нехватку противотанковых орудий в Красной Армии.

В целом эффективность «бутылочных атак» против бронетехники невелика — для поражения двигателя необходимо попасть в вентиляционные решётки сзади от башни, а для этого нужно находиться сбоку или сзади от танка, что возможно только в условиях городской герильи. Во время Второй мировой войны вентиляционные решётки танков стали закрывать рабицей. Благодаря этому бутылки пружинили и, не разбиваясь, скатывались с танка.

Основная причина несрабатывания самодельных коктейлей Молотова — слишком большое количество горючей смеси в бутылке. Полная бутылка не загорается быстро после удара, так как, например, бензин сам по себе не горит — горят его пары, а в полной бутылке нет места для накопления паров бензина. Оптимальное заполнение бутылки — от 1/2 до 2/3. Однако бутылки с зажигательной смесью фабричного изготовления могут наполняться целиком: в них используются специальные типы горючих смесей.

Другая распространённая ошибка — это слишком чистая снаружи бутылка, вытирание воспламеняющейся жидкости с поверхности бутылки увеличивает время детонирования. Некоторые типы бутылок менее пригодны для изготовления бомбы (с коротким горлышком, из толстого стекла и др.)


Введением самовоспламеняющихся веществ в состав (например, на основе белого фосфора), что ускоряет боеготовность за счёт исключения процедуры поджигания, улучшает маскировку бросающего, уменьшает вероятность невоспламенения.
Введение в состав гудрона, жидкого мыла, сахара или другого вязкого вещества. Это позволяет горючей жидкости лучше приставать к цели, гореть дольше, ухудшать видимость противника благодаря чёрному дыму.
Введение в состав термитных смесей или сильных кислот, для увеличения повреждений цели и чтобы разрушить огнеупорные поверхности.
При добавлении сплавов щелочных металлов смесь самовоспламеняется на цели, особенно когда цель влажная или покрыта снегом. Такие смеси называют супернапалмом; их нельзя тушить водой.
Другой модификацией являются пирогели, получающиеся при введении в жидкость магния и неорганических окислителей: температура пламени получаемой зажигательной смеси повышается до 1600 °C. Образуемые при горении шлаки способны прожигать даже металлические конструкции.



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... cktail.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... l_flam.jpg
...ты ведь поэт…ты собираешься сложить сагу о том, как мы, израненные, сомкнув поредевшие после павших друзей ряды, пришли сюда... и нас встретил багровый оскал заката, и ветер выл, как сто тысяч оборотней, грозя размазать нас по камням...
Аватар пользователя
Варяг
Молодой
 
Сообщений: 810
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 15:35
Откуда: Россия Новосибирск

Сообщение Ged » Ср фев 13, 2008 14:19

Варяг писал(а):А из личного опыта - пол кило аммонала - Это очень красивый взрыв с фонтаном земли))))))

Летом собираюсь с жидкостями поэксперементировать....

чем аммонал подрывал?
я когда баловался аммонал не стал делать ему для подрыва надо пороховую шашку или другое взрывное устройство.

Я баловался амонитом состав похож, из плюсов взрыв по принципу пороха но мощней, из минусов нужна емкость чтоб сдетонировал а не прогорел.

но его то как раз и можно просто подорвать лампочкой воспламеняется при температуре около 600-800

Номадик ты на Варяга или на меня наезжал?
Учить, лечить и убивать должны профессионалы
ЦИАН переехал СЮДА
http://cianet.ru/
Аватар пользователя
Ged
Герой войны
 
Сообщений: 640
Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 08:17
Откуда: Липецк

Сообщение Варяг » Ср фев 13, 2008 14:45

Оболочка - глинянный, старый цветочный горшок, примерно пол кило аммонала, тупо селитра плюс алюминий, ну и пороха малость(ну было и замешал, решил что хуже не будет), подывался 100граммами Диперекиси ацетона, забитой в баночку от витаминок))))....

...детонатор - лампочка, в ней тоже диперикось,... она в банке с витаминками)))... все это поверх залито 2-мя сантиметрами бетона, торчали ток провода..., для красоты всю конструкцию обмотал скотчем,... отнес в поля,.. прикопал,.. прицепил к проводам 10 метровый провод, на его конце два контакта, между ними пластиковая пластинка(контакта нет), тут же и батарейка... к пластик.пластинке привязан шнурок еще метров 15, ну, уже пригибаясь отхожу дальше - присел, дернул... ебануться... начало пропустил, а потом грибок как в кино), слышал как комья свистели

...ну а потом шнурок смотал и по съёб...ам...
...ты ведь поэт…ты собираешься сложить сагу о том, как мы, израненные, сомкнув поредевшие после павших друзей ряды, пришли сюда... и нас встретил багровый оскал заката, и ветер выл, как сто тысяч оборотней, грозя размазать нас по камням...
Аватар пользователя
Варяг
Молодой
 
Сообщений: 810
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 15:35
Откуда: Россия Новосибирск

Сообщение Ged » Ср фев 13, 2008 14:51

тоесть порошок и селитра бали рассыпучеми а не спрессованными ?
тогда это амонит а не оманал спресованный оманал как кусок кирпича.
я так делал с баллонами из под газа для пневматики или сифона кстати рубашку сверху и детонатор из лампочки на удар легко делается)))
Учить, лечить и убивать должны профессионалы
ЦИАН переехал СЮДА
http://cianet.ru/
Аватар пользователя
Ged
Герой войны
 
Сообщений: 640
Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 08:17
Откуда: Липецк

Сообщение Варяг » Ср фев 13, 2008 14:56

Ну может и аммонит, правда селитра была частично в порошке, процентов 30...
...ты ведь поэт…ты собираешься сложить сагу о том, как мы, израненные, сомкнув поредевшие после павших друзей ряды, пришли сюда... и нас встретил багровый оскал заката, и ветер выл, как сто тысяч оборотней, грозя размазать нас по камням...
Аватар пользователя
Варяг
Молодой
 
Сообщений: 810
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 15:35
Откуда: Россия Новосибирск

Сообщение Nomadic » Чт фев 14, 2008 06:31

Ged писал(а):тоесть порошок и селитра бали рассыпучеми а не спрессованными ?
тогда это амонит а не оманал спресованный оманал как кусок кирпича.
я так делал с баллонами из под газа для пневматики или сифона кстати рубашку сверху и детонатор из лампочки на удар легко делается)))


И аммониты и аммоналы выпускаются как в шашках, так и россыпью и гранулами.
Аммонит 6ЖВ и аммонал М-10 выпускается либо в виде патронов диаметром от 32 до 120мм, либо в порошке, упакованным в бумажные мешки. Граммонит 79/21 выпускается только в виде гранул.
Еще мне интересно все таки интересно, как же ты детонировал аммонит порохом, если его горение никогда не переходит в детонацию, что является основным требованием к инициирующему заряду. Рассказу о том, что он горит, лампочка лопается со звуком взрыва и оно все бабахает - не поверю.
Нежелание быть хищником не освобождает от участия в пищевой цепочке
Аватар пользователя
Nomadic
Герой войны
 
Сообщений: 1231
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2007 23:08

Сообщение Ged » Чт фев 14, 2008 10:18

Залез в энциклопедию взрывчатки был не прав

Аммониты.Это смесь аммиачной селитры и тротила, который может составлять от 20 до 80% общего объема. Основные марки - А-20, А-40, А-50, А-60,А-80 (цифры указывают на процентное содержание тротила), Аммонит скальный №1, Аммонит 6ЖВ, Аммонит В-3, Аммонит ПЖВ-20, Аммонит АП-4ЖВ (буквенно-цифровые обозначения указывают на возможность или невозможность примения в шахтах, рудниках, карьерах).

Аммоналы. Это аммониты или динамоны с добавкой пудры аллюминия, которая значительно повышает энергию взрывчатого превращения, а значит и фугасность и бризантность; приближая это ВВ по взрывчатым характеристикам к тротилу. Обычно в военное время при дефиците тротила боеприпасы снаряжают именно аммоналами.


то что делал я не то и не другое

:(
но бабахает жестко,
то что взрывал я состояло из алюминиевой пудры, калийной селитры, аммиачной селитры, все это было ввиде мелкой пудры - загоралось от пороха в качестве детонатора использовалась оная лампочка в качестве корпуса баллончик из под углекислого газа

вот так вот
Учить, лечить и убивать должны профессионалы
ЦИАН переехал СЮДА
http://cianet.ru/
Аватар пользователя
Ged
Герой войны
 
Сообщений: 640
Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 08:17
Откуда: Липецк

Сообщение Варяг » Чт фев 14, 2008 13:28

Гед предлагаю подобные посты подписывать,.. чем-то подобным:
...естественно все выше написанное шютка и к реальности отношения не имеет...

Во избежнание...в общем мы тут типа шутимс
...ты ведь поэт…ты собираешься сложить сагу о том, как мы, израненные, сомкнув поредевшие после павших друзей ряды, пришли сюда... и нас встретил багровый оскал заката, и ветер выл, как сто тысяч оборотней, грозя размазать нас по камням...
Аватар пользователя
Варяг
Молодой
 
Сообщений: 810
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 15:35
Откуда: Россия Новосибирск

Сообщение Варяг » Чт фев 14, 2008 13:34

А чтобы организовать кумулятивную струю, где должен находиться детонатор?
...ты ведь поэт…ты собираешься сложить сагу о том, как мы, израненные, сомкнув поредевшие после павших друзей ряды, пришли сюда... и нас встретил багровый оскал заката, и ветер выл, как сто тысяч оборотней, грозя размазать нас по камням...
Аватар пользователя
Варяг
Молодой
 
Сообщений: 810
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 15:35
Откуда: Россия Новосибирск

Сообщение Ramich » Чт фев 14, 2008 16:39

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%BA%D1%82
Вот.Тут скорее дело как ВВ долхно распологатся относительно снаряда.
Аватар пользователя
Ramich
Мародер
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 23:54

Пред.След.


Магазин экстремальных товаров

Вернуться в Оружие

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13