Лук и Арбалет

[peasant]

http://www.archery.ru/forum/

матчасть по лукам и арбалетам

[Drema]

Приветствую всех ели до читал до 12 страницы
Попробую вставить свои пять копеек в эту тему
Сразу скромно скажу ч то являюсь лучником с приличным стажем (щас инструктор в стрелковом клубе) а также делал арбалеты в свое удовольствие и на продажу.
Теперь ложка дектя, отношусь к ролевикам (кто не знает это такие при…увлекающиеся люди тренирующиеся владеть средневековым оружием) из огестрела практический не стрелял.

Если стоит выбор что лук или арбалет собрать по быстрому на коленках для само защиты и охоты (а вы при этом не рембобо с золотыми руками ) то однозначно арбалет!

Если же у вас есть возможность сейчас заранее подготовится то все равно арбалет

Минусы лука о которых не все было сказано:
- Те «луки» - палки которые предполагается делать на коленках после прихода пушного зверька, луками назвать можно с трудом, ваша палка с бельевой веревкой с натяжкой в 35кг будет стрелять как 15 кг из нормальных материалов. (а тянуть то вам придется 35!)
А собрать на коленках лук, посложнее чем прямая палка, даже с инструкцией поверьте ой как сложно и скорее всего придется пробовать далеко не один рас.(подразумевается лук за который не боишься что он сломается в самое не подходящее время)

- Многие из луков очень капризны к примеру
Деревянные (далеко не все) боятся влаги их легко пересушить за ними вообще требуется уход и забота( если конечно это не палка еи вообще все пофиг)
-Многие пластиковые луки боятся мороза и стрельбу допустим в -15 я уже бы не кому не советовал ( не подумайте они не сломаются при стрельбе на морозе они просто очень быстро после такой стрельбы испортятся на холоде пластик станет более ломким и получит микро трещины)

-по поводу тетивы принципе не парьтесь, если дешево и сердито то стальной трос в (1мм) на 13 кг не выдержит и месяца а она я узнавал 90 кг на разрыв) 1,5 полгода )2 хз не проверял сделать такую с плоскогубцами и изо лентой 20м максимум. Погоды не боится не какой.
Второй вариант это кевлар достать его легко по ходите по рыболовным магазинам там он точно есть в катушках для каких та там рыболовных целей (Честно не помню ибо мне подарили и я уже как 3 года не парюсь) по-моему стоила катушка рублей 700 но та было на целый батальон лучников пагоды так же не боится.
Сразу скажу, износа такой тетиве (для лука) нет самая большая проблема это ремонт петель на концах.(чтоб вы знали почти все люди реконструирующие историю у которых даже труселя ручной работы из историчного материала, используют кевлар и лавсан а не как не жилы и волосы, ибо это очень не надежно и зависит от погоды)

-Вы сделали лук и теперь к вам пришел ваш личный песец вам надо сделать стрелы!
Ветка в из леса конечно прокатит вы их даже найдете (А если есть орешник то вы везунчик) на потом уведите как ваше древко поведет после высыхания (Зато сможете за угол стрелять) штапик не подойдет он в большинстве своем тонки, так что выдет как с патронами одноразовый бое припас. Методик и материалов изготовление древок много (это надо отдельно) наконечник Если нет настоящих или кованых (Плоских для охоты) то не парьтесь используйте гвоздь (но про охоту на крупную дичь забути, жизнь дороже)
С наконечниками тоже много запар, как расположено лезвие в полете, вертикально к горизонту, на четырех лапых, или горизонтально для человека или они вращаются, ну тогда есть шанс что они не пройдут дальше ребер. Про бронебойные вообще молчу
(Если нечего нет то «гвоздь» Также как и любая железяка ваш вариант, главное чтобы баланс появился а человека и заточенная ветка проткнет)
Оперение ну тут по проще можно и на коленках(касаться подробно не буду но хочу отметить что есть вариант и без перьев, берете кусок целлофана нарезаете его бахромой и приматываете на место обычного оперения только с одной стороны «наконечника» получилась такая метла  пышность такой метелки подберите сами чем она больше тем стабилизирует и замедляет стрелу в полете больше.
Оперение для охоты на птиц выглядит вообще как вермишель и торчит в разные стороны и за этого стрела быстро теряет всю энергию и улетает только метров на 30-40 и наитии ее так легче если промахнулся.

Защита для рук обязательна особенно «крага» перчатка для спуска(Иначе долой пальчики

Вы смогли осилить и это у вас есть лук и стрелы и соответственно опять к вам подкрадывается эта пушистое млекопитающие (причем большое)
Из лука надо учится стрелять!
Из опыта скажу что сроков точно не определить 50% точности это лук и стрелы (на плохом учится можно всю жизнь и бес толку) Лук нужен по руке (по силе) и не просто «так я могу натянуть 35 значит мне столько и надо» нужен запас в силе на 30м дрожание (ваших пальцев) в 3м это 30см «дополнительного» разброса! Так что по итогу намного эффективнее была бы стрельба из 25.
(Не надо гнаться за мощностью не одоспешеного человека убить с 15кг лука с 25-30м как нефиг делать, а если еще и стрела с зазубренная то вообще пипец человечку)
Про технику молчу это на еще один такой пост, перечислю только чего бы надо знать:
Стоика
-положение корпуса головы рук
-хват лука (как сделать чтобы по рукам не била тетива)
Спуск
-как спускать тетиву
-положения спускающей руки
-быстрая перезарядка как на месте так и в движении
Передвижение
-передвижение с длинным луком по бурелому
-стрельба в движений
Если вы об этом не слышали и не задумаетесь, то процесс обучения затянется возможно на месяцы, а ваша максимальная дистанция будет 25-30м (Куда-нибудь в роен ростовой мишени)

Как итог: советую людям с луком связываться только если других вариантов нет или если вы рукастый парень.

Кстати в случае полного писца, точно буду добывать арбалет, хотя я и лучник и стрелять мало мало умею.

Все мая устал
Собственно про арбалеты в следующем сообщении.

[safeguard]

Круто! И полный респект! Очень близко к моим мыслям (полного ламера в стрельбе из лука и арбалета). Тоже выбираю из пары лук-арболет - арболет. Поэтому жду с нетерпением продолжения!

[drog]

грамотно накарябал уважуха
в истории арбалетчики как правило были наскоро обученные ополченцы так как стрелять из арбалета научится быстрей а лук лук это для профи

[Drema]

Теперь о арбалетах, сразу скажу больше 20кг не делал ибо незачем до этого было.
Тут надо понять что мы хотим получить:
1-Сделанный на коленках самострел, после конца света, эквивалентом которого будет палка с бельевой веревкой «лук»
2-Заранее сделанный арбалет (с качеством средневекового оружия или основные детали для него)
3-Или снайперское оружия для «убийства мамонтов с 1км 

Первый вариант рассматривать сей час не буду (вариантов много, но почти все из них мало мощны и неточны, не то качество)

Трети вариант прост купите качественный мощный арбалет и все мамонты будут ваши
Сразу скажу что я не староник данного выбора вот почему:
Плюсы
-Точность
-Доступность
-Легкость
-Нечего не надо делать своими руками
Минусы
-Дороговизна(подразумеваются нормальные охотничий)
-Хрупки (повредить пластиковые плечи когда они натянуты достаточно легко)
-Сложные модели практически не подаются ремонту на коленках
-Не найдете запасных деталей в полевых условиях (а это архи важно)
(Из того что слышал на мощных охотничьих арбалетах тетива рассчитана на 100-125 выстрелов потом требует замены.
Сильно подозреваю что это правда, « а вы скажете а как же стреляли раньше из 300-400кг арбалетов» отвечу что современная тетива для лука сделанная из Фаст-флаита рассчитана на 800-1000 выстрелов потом начинает пушится и требует замены.(2 штуки уже выкинул) а из кевлара второй гот живет и не чего.
Идея в том что с этими тетивами арбалеты стреляют лучше и точнее а купить новую не сложно если конечно не конец света

Теперь о втором варианте:
Его рассматриваю, как единственно верный вариант для своих условии (Карелия зима калатун
Читая умную книгу нашел деление арбалетов на легки (Деревянная дуга, сложно составная или пластик) и тяжелые (металлическая дуга) деление это не по весу а по мощности, если легкий в большинстве своем натягивается руками то для тяжелого требуются механизмы что резко замедляет и бес того медленную перезарядку.
Про то как тяжело сделать деревянную дугу (она же лук) и как ее тяжело эксплуатировать написано в прошлом моем сообщении ( Сильно подозреваю что у пластиковой дуги тот же геморрои что и у пластиковых плечей на луке), про сложно составную дугу даже не мечтайте, анна и у людей с опытом то получается далеко не с первой попытки (качественная)
Поэтому рассмотрим тяжелый:
Плюсы
-Доступность материалов Дерево, рессоры и трос итд
-Надежность (попробуйте сломать рессору, механизм из двух деталей который я хочу предложить по попозже износа вообще не знает и будет служить годами)
-Достаточная точность (в средневековье друг друга только так мочили + охотились)
-Простота (минимум деталей)
-Убойная мощь более чем достаточно для убийства
-Доступность боеприпаса естественно
Минусы
-Нужна система зарядки соответственно скорость стрельбы ниже
-Скорее всего тяжеленький получится.
-Сомневаюсь что разборный

Конструкция:
-Плечи
Мое мнение рессоры и еще раз рессоры, доступны, много разных вариантов по мощности, не прихотливы в хранении, погоды не боятся и вообще уже готовая дуга (по поводу откуда, много рас советовали от москвича а вообще спросите у любого механика по старше он вам еще 10ток вариантов даст
Для крепления тетивы сверлить наверно и не надо ибо это геморрои (Хрен просверлишь)
Болгаркой две прорези на кончиках дуги и все будет держать насмерть, а на прочность плечеи это точно не влияет (Вариантов крепления много) по поводу ломкости до этого не от кого не слышал если боитесь то обмотайте плечи скотчем а сверху веревкой, так врятли вам кусок плеча прилетит.
Есть одно правело из лука и арбалета в холостую стрелять НЕЛЬЗЯ не в коем случае! (Если это правело не соблюдали то я верю что и рессора лопнула)
-Лучший вариант для тетивы наверно стальной трос (надежно и просто)По пробую объяснить почему наверно не кевлар.
Если поставить трос на «мягкие» плечи (дерево мягкий пластик итд) без зашиты то вы скоро заметите что кончики просто «стирает» тросом.
С рессорой все наоборот кевлар без зашиты долго не протянет быстро износится на местах крепления + добавьте трение тетивы о ложе.(Но с кевларом ваш арбалет будет стрелять лучше это однозначно)
-Корпус либо цельный кусок дерева (по крепче лучше не сосна) либо могу посоветовать толстую фанеру
Про кусок дерева тут все понятно вырезаем делаем выпел для механизма крышку и вуаля как минус могу сказать что врезать механизм тот еще геморрои.
Фанера на мои взгляд имеет больше преимуществ, достаточно крепка, сможете собрать корпус из 3-х частей, центр и две боковых что заметно облегчает установку механизма (в отличие от цельного бруса фанеру легко пилить по «частям» эл. Лобзиком)
Скрепить их можно как болтами так и клеем (эбокситкой) а лучше и тем и другим (пробовал и так и так поверьте с фанерой проще, а не используют ее по тому что почти все арбалеты которые делают в ручную, делаются как реконструкция или маскировка под нее, а фанеру под дерево хрен за маскируешь обыватели же предпочитают покупать в магазинах пластиковые.)
-Механизм, главная жопа и этих жоп существует множество вариантов
Рассмотрю только один (иначе это страниц на 5 с картинками могу только сказать что существуют вообще простые механизмы из одной детали но боюсь точность сильно пострадает).
Предпочитаю собственно проверенный временем механизм состоящий из ореха и курка, всего две оси надежно и просто как молоток, хотите удобства поставьте 2-ве пружинки для возврата курка и ореха (что кстати повысит скорость стрельбы) чертеж легко наитии в Интернете,
(Совет для боевого арбалета закажите хотя бы орех на «заводе» (Собственно пару станков и нужно, а это одна из самых важных деталей после дуги) в свое время 5-ть штук обошлись в 600р с их материалом, так что думаю бутылки за глаза)
-Сборка
Механизм заделали закрепили корпус собрали(Есть маленький совет сначала соберите дугу померяйте на сколько вы ее будете натягивать (как в сантиметрах так и в кг, от этого будет зависит длина ложа, так и его «толщена»)
Закрепить дугу надо обязательно (желательно не делая лишних дырок в ней) самарез в отверстия по центру ресоры не прокатит, его просто вырвет с мясом после 10го выстрела.
Если крепить на конце арбалета, то лучший вариант это веревки (подробней в Интернете или в отдельном сообщении) сразу скажу что просто и надежно, но дугу быстро не снимешь и не поставишь.
-Механизм зарядки это вообще отдельная история перечислю какие знаю: в (….) будет характеристика)
1-Шнур с блоком (не кузяво и слабо)
2-Коготь (Для средней мощности самое то не уверен что можно заряжать лежа + самый простои)
3-Козья нога (тоже для средней мощности, эффективней чем 2 но на порядок сложнее)
4-Винт (прост надежен скорее всего для солидной мощности но предельно медленный)
5-Ворот (Для большой мощности быстрее чем винт но лежа точно не зарядишь)
6-Зубчатая рейка (Для самых мощных, самый сложный, при этом надежен использовать можно и девушке, по суте съемная лебедка, короче МЕЧТА)
Перечислены в порядке возрастания 1-и способ для самых слабых 6-й для наиболее мощных арбалетов.
Это все историчные механизмы сейчас говорят используют готовые маленькие лебедки, приспосабливая их, об этом честно не знаю, так что умолчу.

Все моя опять устала
Про болты как-нибудь попозже, если есть вопросы давайте обсудим, тут вроде у кого-то был опыт рессорных арбалетов, мне и интересно как он их натягивал, стояло ли у него стремя итд.(на самом деле в конструкции арбалета до фига тонкостей, да и я еще и половины не прописал из того что понял пока их собирал, слишком много писать пришлось бы я раньше помру)

[BeTeP]

А что если использовать такую систему:

Красным показана тетива, зеленым трос, шнур и т.п., главное чтоб не растягивался. ход тетивы и шнура показан на рисунке. Идея такая: тянешь зеленый, он тянет тетиву, и заряжает арбалет, после того как отпускаем зеленый шнур пружина возвращает его внутрь ложе оставляя снаружи рукоять, кольцо или что то подобное... зеленый трос ПОСЛЕ тетивы и ДО пружины остается свободным и не мешает тетиве выстреливать с той же мощностью. после выстрела "свободный" шнур следует за тетивой и натягивается, далее следует лишь потянуть за рукоять на конце зеленого шнура и арбалет взведется.

З.Ы. хотелось бы услышать критику профи в адрес задумки.
(забыл написать, кружками показаны небольшие блоки радиусом не более 1-го см, вывод зеленого троса вниз необязателен, лично я хочу вывести на правую сторону ложе...)

[Drema]

BeTeP
Я сильно подозреваю что чего то не понял в конструкции так что есть пара вопросов.
1-Эта система дает бонус к усилиям при зарядке?
2-Основная идея в убыстрение перезарядки иле в чем то еще?
3-На какой по мощности арбалет рассчитана?

[vovani89]

Спасибо, Drema за информацию, но в твоих рекомендациях по изготовлению арбалета присутствуют моменты, которые не совсем реальны именно при БП: Эл. лобзик, болгарка, ресоры, заказать орех у токаря.
Как человек опытный в стрельбе и изготовлении, подскажи - Можно ли собрать дальнострел, выехав на выходные на природу (или на заброшенное промышленное предприятие) и используя только найденные материалы (без заготовок)?

[Helgi]

Если есть возможность, то купите готовый арбалет, десяток запасных тетев к нему и пару тройку запасных дуг-плечей. Плюс купить сотню стальных наконечников да стрел.
Простой полу-охотничей арбалет выполнит свои главные функции, как относительно бесшумного оружия на дистанции порядка 50 метров. Стрелять дальше - это уже на любителя и на хороший арбалет, который будет тяжел и малофункционален.
Вот такого 68 килограмового арбалета, если на него еще и малократный прицел поставить хватит за глаза -



Убить себе ужин или обед, ну и при необходимости супостата завалить.
Весит всего 2.5 кг. Разбирается и асе запчасти продаются, так что запас сделать легко.

А можно и проще и меньше купить -

Арбалет 32 кг натяга, для 16 см болтов.
На 25 метров вполне серьезное оружие.
Опять же копмактен, и быстро перезарежается. Можно коллиматорный прицел приделать.
А весит меньше килограмма.
Я бы если брал, то именно такой мальенький для бесшумных применений. А для остального безусловно огнестрел!

А луки, это уже неактуально.

[vovani89]

А чем лук не актуален? При условии покупки готового изделия современного исполнения. У меня есть несколько фильмов про охоту с луком, так там показано, что главное подкрасться поближе к зверю (или наоборот, подпустить его поближе), а валят и оленей и медведей и кабанов.

Стрелять конечно из арбалета проще (сам пробовал), но во всем нужна сноровка. В первый раз стреляя из обоих видов оружия я показал примерно одинаковые результаты, но процесс стрельбы из лука мне показался интереснее и перспективнее (в плане развития навыков). Чем лучше арбалет - не нужно иметь огромной физической силы и навыка, с ним справится любой неопытный человек. А средневековых лучников при раскопках легко узнают по искривлению позвоночника - вот такая профессиональная болезнь.

Вообще для сравнения разных видов оружия рекомендую посмотреть фильмы "Идеальное оружие" Там два мужика (археолог и военный) сравнивают различное оружие и доспех (топор-клевец с MonningStar, топор с мечем, требушет с балистой, латы с бригантиной, мушкет с пушкой) Зрелище классное, рекомендую. Фильмы есть на Торренте.

[Spieler6]

ходил в детсве на секцию лука.
потом любительски стрелял из спортивного арбалета.
конечно разница между занятиями была лет пять но всёже с арбалетом гораааааздо проще. ибо один раз зарядил и целься до посинения. а с луком.....ну вот у меня не получится быстро его вскинуть и прицелится, мне надо время на отлов цели и арбалет это время не ограничивает. да и болты тяжелее и убийствинней стрел.

vovani89, лук современный будет стоить, блин, как арбалет для новичка. да и арбалет даже ребёнку можно дать, с луком всёж не каждый управится.

[Helgi]

А чем лук не актуален? .

Всем. Нафига сейчас лук? Есть фанаты которые с луком охотятся, ну это примерно как на рыбу с острогой, "чем бы дите не тешилось" называеся...
Учиться стрелять из лука надо долго и упорно. Надо обладать физическими качествами. ДАже простое повреждение одной руки и все ваш лук уже ничего не сделает, а с арбалета можно и однй рукой выстрелить. Причем с арбалета можно стрелять лежа из укрытия - лук нервно курит в сторонке.

Лук более громозок. Для него нужны более качественные и длинные стрелы.

В общем все, что может сейчас делать лук - арбалет делает лучше и удобнее.

Но повторюсь, у обоих своя узкая ниша применения, для всего остального - огнестрел. А если есть бесшумный огнестрел, тогда арбалет да лук вообще не нужен.

[vovani89]

А мне все равно больше понравилось стрелять из лука.

[Helgi]

А мне все равно больше понравилось стрелять из лука.

Дык никто и не запрещает. Стреляй в свое удовольствие. Но сам понимаешь, что с практической точки зрения лук сейчас только и есть, что игрушка для удовольствия.

[BeTeP]

BeTeP
Я сильно подозреваю что чего то не понял в конструкции так что есть пара вопросов.
1-Эта система дает бонус к усилиям при зарядке?
2-Основная идея в убыстрение перезарядки иле в чем то еще?
3-На какой по мощности арбалет рассчитана?

Отвечаю в томже порядке:
1-наврятле, скорее усилие останется такимже.
2-Да, перезарядку можно производить одной рукой, в любом положении без стремени. А также для того чтоб тянуть не за тетеву, которая может повредить пальцы, а за рукоять.
3-не более 20. ну а больше там уже идет кто как потянет.