создание комуны, безденежные отношения меж выживальщиками

Модераторы: Морд, Ставр, PROF61, lis, Гость, Модератор

стоит ли основать поселение выживальщиков в виде комуны

вперёд! я с вами
8
33%
не! мне и так хорошо!
14
58%
можно, только оставте мне денежки!
2
8%
 
Всего голосов : 24

Сообщение Tracert1 » Вт авг 04, 2009 15:28

я не утверждаю что у них всё в шоколаде, я предлогаю основать поселение выживальщиков взяв лучшее из комун, поселений анастасиевцев, проекта винера и т д. на их ошибках можно учиться и создать что то более хорошее.

Ной, по моему ты наивен. КАК обеспечить КАЖДОМУ уровень жизни не хуже чем в городе? Нужен навар на рыло не менее килобакса + что то на развитие. Пока все идеи сводятся к тому, чтоб устроить себе БП заранее. Никто не поедет работать за миску супа, землянку и спецовку. А лучшее обеспечить за счет сельского хозяйства очень сложно.

* Прикинь реально, сколько человек захотят сорваться с насиженных мест и уехать в "голое поле* - там на фруме опрос, результат 79%

Дели на сто.
Tracert1
Мародер
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 09:06

Сообщение Helgi » Вт авг 04, 2009 16:19

Tracert1 писал(а): КАК обеспечить КАЖДОМУ уровень жизни не хуже чем в городе?


Если я правильно понял, то речь никогда не шла об обеспечивании уровня жизни равного современному городскому, тем более в наше потребительски ориентированное время. Решь шла о обеспечивании жизни на уровне, а иногда и выше, чем уровень жизни на селе в советске времена.

Конечно, любителям иксклюзивных музыкальных микшерских пультов, морских круизных яхт, бентли и алмазных колье в такой коммуне делать нечего. Им о такой даже думать не стоит. :wink:

Думаю, что идея такой каммуны довольна светлая, но для нее нужны люди особо склада и жизненных позиций. Из типичных современных горожских жителей такое не сделаешь, слишком люди сейчас собственники и потребители.


Успехов!
Нельзя все ломать! На чем тогда сидеть?
Поговорил с богом - рассказал про свои планы выживания... Он поржал...
Аватар пользователя
Helgi
Герой войны
 
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 15:42
Откуда: Таллин, Эстония

Сообщение noy75 » Вт авг 04, 2009 17:12

то что мы зарабатываем оседает в чужих карманах, и лишь процент нам, в комуне всё что производим идёт сначала нам ( не надо наживы, помните?) и лишь излишки продаются, по началу излишков не будет, но позже, всё что лишнее продаём городу и на эти деньги закупаем то что не можем вырастить или собрать сами.

то что мы зарабатываем оседает на нашем накопительном счёте и идёт на развитие и улучшение качества жизни.
Аватар пользователя
noy75
Командир
 
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 20:26
Откуда: тверская область

Сообщение noy75 » Вт авг 04, 2009 17:18

док фильм "дух времени" вообще смотрел кто нибудь? это по теме, как одна из причин свалить из города...
Аватар пользователя
noy75
Командир
 
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 20:26
Откуда: тверская область

Сообщение lis » Вт авг 04, 2009 19:30

А я присоединяюсь)
"Я чувствую... Голод"
Аватар пользователя
lis
Сталкер
 
Сообщений: 1199
Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 13:31

Сообщение noy75 » Вт авг 04, 2009 21:14

удивлён, но приятно. набираем ещё 98 человек и вперёд! :D
Аватар пользователя
noy75
Командир
 
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 20:26
Откуда: тверская область

Сообщение Nomadic » Вт авг 04, 2009 22:51

noy75 писал(а):то что мы зарабатываем оседает в чужих карманах, и лишь процент нам, в комуне всё что производим идёт сначала нам ( не надо наживы, помните?) и лишь излишки продаются, по началу излишков не будет, но позже, всё что лишнее продаём городу и на эти деньги закупаем то что не можем вырастить или собрать сами.

А, да-да, проходили такой эксперимент благородных побуждений, знаем - СССР назывался. Но провалился.
Особый восторг вызывает два факта:
1. По словам этого Арслана коммуна их существует якобы 13 лет и бля до сих пор нет излишков - то есть лохи въебывают и въебывают.
2. Структура их предприятия:
Преимущество, что нас труднее задавить административными методами. Ведь юридически наш колхоз не существует. Существуют множество кооперативов. Как муравьи. Давить надо будет долго и упорно. И "матку" отыскать весьма проблематично.

В случае чего - спросить не с кого ни за что.
Да и тем более, раз юридически они не существуют, соответственно и с работниками так же - послали нахуй, а кто послал, зачем послал, куда потом поехал...
Ведь и земля то работникам не принадлежит, а вель как многим анастасийцам выдается в рамках родового поселения с целевым назначением под сельское хозяйство без права застройки.



то что мы зарабатываем оседает на нашем накопительном счёте и идёт на развитие и улучшение качества жизни.

На чьем накопительном счете, если структура не существует юридически? Наверно на счете коммунаров, которые более равны чем остальные? И соответственно чью жизнь они улучшают?

Вообще, для меня глубоко не понятен концепт коммуны - какого хера я должен вваливать за троих, делиться доходами с какими то лохами и еще придерживаться правил, составленных непонятно кем?
Вот пример - мне нравиться жить в селе. Это понятно. Я построил дом и живу в селе. Хочу - копаю на огороде. Хочу - не копаю. Захочу - вообще газонной травой засею и это будет мое право.
С какого испуга, я должен вместо своего отдыха вваливать на каком то непонятном поле, получая какую то хуйню по принципу натурального обмена, которую централизованно закупают самые равные коммунары за деньги, которые я должен бы получить налом?
Нахер это надо нормальному человеку с нормальным психическим состоянием?
Например как у анастасийцев многих - живешь у нас - никакого газа, кирпичных стен, 00 в доме и прочего - мы к природе стремимся.
Да нахер такие замесы - проще спокойнее жить своей жизнью и изредка приезжать посмотреть на коммунаров на экскурсию.
Нежелание быть хищником не освобождает от участия в пищевой цепочке
Аватар пользователя
Nomadic
Герой войны
 
Сообщений: 1231
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2007 23:08

Сообщение noy75 » Вт авг 04, 2009 23:07

ссср развалился при деньгах, помог и Миша, но не онём речь, была нажива, всё разворовали.

на излишки они покупают технику оптом, телики, трактора, интернет и т д. одному такое не потянуть.

На чьем накопительном счете??? - берёш тазик и кидаеш туда наличку, на которую потом и покупается необходимое для жизни, а не для куража, надо выбрать или мы развиваем автономное хозяйство и не от кого не зависим или понтуемся и закупаем бентли...

на счёт вваливать за троих... это сейчас ты вваливаеш за себя, за банк и за дядю за кулисами, а там вваливать буду лично я на благо своей большой семьи.

на счёт правил... давай составим вместе...

Нахер это надо нормальному человеку с нормальным психическим состоянием? - это твоё то состояние нормально?

а потом, если ты справляешся и сам, и осилишь полную автономию в одиночку то флаг в руки, хотя жаль терять такого продвинутого кадра.
Аватар пользователя
noy75
Командир
 
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 20:26
Откуда: тверская область

Сообщение Nomadic » Чт авг 06, 2009 06:57

noy75 писал(а):на счёт вваливать за троих... это сейчас ты вваливаеш за себя, за банк и за дядю за кулисами, а там вваливать буду лично я на благо своей большой семьи.

За исключением службы в армии и милиции я никогда ни на кого не работал, а занимался своим собственным бизнесом.
По поводу банков я уже где то писал, что с началом финансового кризиса я расчитался по всем кредитам как своего предприятия, так и собственным и теперь использую банки как держателей моих средств.
Могу сказать, что лично я с началом кризиса ничего не потерял, так как на фирму кредит открывался в гривнах по курсу 4.8 в свое время, а отдавался по курсу 8.2.
В настоящий момент мои отношения с банками минимизированы - пользуюсь интернет-банком для оплаты счетов, переводов и т.д. В отделении бываю крайне редко, так как даже % по депозиту получаю непосредственно на карточку.
Теперь по поводу "дяди за кулисами" - с государством у меня отношения следующие: Налоги стараюсь не платить, либо платить по минимуму, когда их нельзя совершенно избежать. Не плачу принципиально - не считаю нужным за свой счет финансировать Мерс или новый коттедж каким то очередным "рукам, которые не крали".
При этом, я от государства тоже ничего не требую - ни пенсии, ни бесплатной медицины, ни бесплатного образования и т.д., а получаю все это за свои деньги.
По причине моего физического нахождения за городом у меня есть выбор либо пользоваться медицинскими услугами местного фельдшерского пункта либо ломиться в райцентр, сидеть в очереди с бабками со всего района и получать все преимущества бесплатной районной украинской медицины. Поэтому в случае необходимости вызова неотложки и прочих медицинских услуг я пользуюсь услугами коммерческой больницы (Борис), услуги которой оплачиваются из медицинской страховки, открытой в дочерней страховой компании.
Та же пенсия мне не нужна - считаю более правильным иметь деньги, которые можно тратить, чем ждать чего то от государства.

Нахер это надо нормальному человеку с нормальным психическим состоянием? - это твоё то состояние нормально?

Мое - да. Я считаю что есть масса более прибыльных дел, чем толпой сажать картошку и потом на толпу "делить излишки денег", равно как и есть более интересные варианты времяпровождения, кроме как петь толпой под гитару про звенящие кедры (как происходит в случае анастасийцев)
И для меня гораздо приемлемее разово обменять "излишки денег" на 20 кг мяса(а нам этого нормально хватает на месяц) или тот же мешок риса, чем растить свинью самому или возделывать рисовое поле.
Если жизнь заставит или тот же БП - буду растить и возделывать, а пока существуют товарно-денежные отношения, не вижу смысла жить натуральным хозяйством.
а потом, если ты справляешся и сам, и осилишь полную автономию в одиночку то флаг в руки, хотя жаль терять такого продвинутого кадра.

А что тут справляться то?
У меня на участке 50 соток - из них возделывается (картошка, помидоры, огурцы и т.д.) всего 12 соток, еще 10 соток заняты садом, а остальное тупо засеяно газонной травой. Того что растет - полностью хватает на мою семью, овощи и зелень не покупаем вообще. Яблоки, груши, абрикосы - тоже. Из винограда, который растет на доме и гараже получается литров 60 вина. Из яблок, которые не сьедаются - гоним кальвадос. Получается литров 6-7, до следующего сезона в общем хватает :)
Кроме этого, есть еще домик в Черниговской области с 85 сотками земли, которая не обрабатывается вообще, поэтому сдали соседу в аренду, а сами приезжаем только рыбу половить.
Так что, ничего особо сложного нет, чтобы нормально жить и при этом не заниматься групповой трудотерапией.
И то, я огородом занимаюсь потому что мне это нравится, а не для того, чтобы выжить - в принципе могу и вообще ничего не садить, ничего принципиально не изменится.

Безусловно, можно и в мирное время жить в коммунах/колхозах/общагах, но это не значит, что это единственно возможный и идеальный путь.
Нежелание быть хищником не освобождает от участия в пищевой цепочке
Аватар пользователя
Nomadic
Герой войны
 
Сообщений: 1231
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2007 23:08

Сообщение noy75 » Чт авг 06, 2009 10:54

ты меня убедил. это не для тебя.
это для тех, у кого нет 2 урожая в год, для тех кто не хочет жить и зависеть от правительства и денег. еслиб мы все жили как ты, вопрос был бы исчерпан, но увы большинству не повезло. при монетарной экономике, всё делается ради прибыли. нефтяные магнаты засекретили проекты экологически чистых движков, дармовой энергии.
люди не имеющие прибыли живут за чертой бедности: дети, пенсионеры, люди с рабочими специальностями, те кто крутит гайки, лечит людей, учит детей. зато на коне барыги, бандосы, магнаты, банкиры, директора - все те кто нихера ни делает для того, чтоб дети не помирали от голода.
войны ведуться из за прибыли. и я понимаю, что можно убежать и спрятаться в случае войны, кто то срубит с неё бобла, но мне лично жаль мясо (детей, женщин и солдат) которых принесут в жертву прибыли.
Аватар пользователя
noy75
Командир
 
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 20:26
Откуда: тверская область

Сообщение noy75 » Чт авг 06, 2009 11:17

если : создать поселения с полной автономией (не надо всем на картошку) кто то работает в поле кто-то шьёт, кто-то занимается животноводством, чинит технику, изобретает, учит... все занимаются тем, что лучше всего умеют и могут, а не тем что не могут, но за то там платят больше...
люди увидят, что можно жить самодостаточно и без денег и присоединятся. со временем образуется множество таких комун.
когда нас будет большенство, магнатам придётся рассекретить проекты и двигать экотехнологии взамен получат мешёк картохи... :D
специальности типа " крутить гайки" станут популярнее, так как ответственности меньше, а блага те же. войн не будет, пото му как за деньги нифига не купиш. селхоз продукции будет валом, по скольку везде будет процветать автономия. на земле как сейчас - перестанет каждые пять секунд умирать ребёнок.

"852млн людей по всему миру голодают. Каждый день более чем 16000 детей умирают от голода - 1 ребенок каждые 5 секунд. В мире более миллиарда людей находятся ниже международной черты бедности, они зарабатывают менее 1 доллара в день" Ж.Фреско "Проектирование будущего" стр.10-11
Аватар пользователя
noy75
Командир
 
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 20:26
Откуда: тверская область

Сообщение vovani89 » Пт авг 07, 2009 08:30

Почитай Чернышевского "Что делать?" Отличная книга, там как раз описывается то о чем ты говоришь, но заметь за прошедшие двести лет идея не была реализована в полной мере никем.
"Рай там, где я"
Аватар пользователя
vovani89
Герой войны
 
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 07:08
Откуда: Красноярск

Сообщение Путник » Пт авг 07, 2009 14:42

noy75 писал(а):люди увидят, что можно жить самодостаточно и без денег и присоединятся. со временем образуется множество таких комун.
[/quote] о как! я то думал что комунны возникли при родовом строе и стех пор количество их сокращается а все крайние эксперименты по созданию новых комунн проваливаются все быстрее и быстрее.
на хрена Номадику комунна он четко объяснил. Мне тоже нет смысла объединяться в рамках комунны с людьми которые могут произвести меньше благ чем я, а олигархам естественно не захочется строить комунну со мной.
что в сухом остатке?
вариант1
несколько неуверенных в своих силах полунищих объединяются чтоб как то поддерживать СУЩЕСТВОВАНИЕ прикрываясь Великой Идеей.
вариант2
один ушлый организует тех же неуверенных под знаменами такой же Великой Идеи равенства, братства, Спасения, экологии и т.п. для получения Власти над людьми и выкачивания из них ресурсов.

вам какой вариант больше нравится?

ЗЫ романтики-идеалисты вообще только болтают и ничего создать как правило не могут потому их не рассматриваем.
Даже точка лазерного прицела на твоем лбу- это тоже чья-то точка зрения.
Аватар пользователя
Путник
Герой войны
 
Сообщений: 610
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 12:39
Откуда: Москва

Сообщение Nomadic » Пт авг 07, 2009 17:24

Путник писал(а):
noy75 писал(а):люди увидят, что можно жить самодостаточно и без денег и присоединятся. со временем образуется множество таких комун.
о как! я то думал что комунны возникли при родовом строе и стех пор количество их сокращается а все крайние эксперименты по созданию новых комунн проваливаются все быстрее и быстрее.
на хрена Номадику комунна он четко объяснил. Мне тоже нет смысла объединяться в рамках комунны с людьми которые могут произвести меньше благ чем я, а олигархам естественно не захочется строить комунну со мной.
что в сухом остатке?
вариант1
несколько неуверенных в своих силах полунищих объединяются чтоб как то поддерживать СУЩЕСТВОВАНИЕ прикрываясь Великой Идеей.
вариант2
один ушлый организует тех же неуверенных под знаменами такой же Великой Идеи равенства, братства, Спасения, экологии и т.п. для получения Власти над людьми и выкачивания из них ресурсов.

вам какой вариант больше нравится?

ЗЫ романтики-идеалисты вообще только болтают и ничего создать как правило не могут потому их не рассматриваем.


Меня вообще сразу напрягают разные непонятные структуры, рекламируемые людьми с сияющими от радости глазами, при этом не понимающие, что
Преимущество, что нас труднее задавить административными методами. Ведь юридически наш колхоз не существует. Существуют множество кооперативов. Как муравьи. Давить надо будет долго и упорно. И "матку" отыскать весьма проблематично.

не является нормальным. Централизованно управляемая структура, изначально заточенная под то, чтобы ее нельзя было найти - это не нормально. Как бы noy75 не говорил про то, как у них там сладко, но этот их Арслан или как его, прямо указывал на то, что это географически рапределенная сеть хозяйств, которые централизованно управляются и при этом центр тщательно маскируется, услугами посторонних людей НИКОГДА не пользуется, даже скорой помощью - только "посвященные" члены общины. Даже за свадьбу с не членом общины необходимо голосование членов общины. При таком замесе ни о "равенстве" ни о "самоуправлении" не может идти речи.
С другой стороны:
На чьем накопительном счете??? - берёш тазик и кидаеш туда наличку, на которую потом и покупается необходимое для жизни, а не для куража, надо выбрать или мы развиваем автономное хозяйство и не от кого не зависим или понтуемся и закупаем бентли...

При распределенности хозяйств - как это происходит? Одно село ломанулось в другое, потом все вместе в третье и т.д.? Или особо обученные парни из центра, который тщательно скрывается (ака "Матка") собирают бабло и тратят его, так как они лучше знают, что надо закупать для остальных "посвященных"?
noy75 писал(а):если : создать поселения с полной автономией (не надо всем на картошку) кто то работает в поле кто-то шьёт, кто-то занимается животноводством, чинит технику, изобретает, учит... все занимаются тем, что лучше всего умеют и могут, а не тем что не могут, но за то там платят больше...

Вот я представил себе картину - надо вам купить трактор "Беларусь".
Вы отправляете гонцов на завод на грузовике, который заправили на заправке в счет выращеной свинки. На заправку бензин поступил с НПЗ в счет поставок сала. С водителем рассчитались балыком. Запчасти на грузовик он покупает в счет самогона, который ему поставил кто то еще в обмен на что то. Романтика!
А сколько интересных обменов надо будет совершить, чтобы оплатить мобильный или купить компьютер!
Или вы отвергаете удобства цивилизации, которые будут мешать жить при натуральном хозяйстве?

"852млн людей по всему миру голодают. Каждый день более чем 16000 детей умирают от голода - 1 ребенок каждые 5 секунд. В мире более миллиарда людей находятся ниже международной черты бедности, они зарабатывают менее 1 доллара в день" Ж.Фреско "Проектирование будущего" стр.10-11

Самые хитровылюбленные из этих голодающих уже на каждых 5ти метрах европейских городов, как и городов СНГ и торгуют герычем, как в Киеве, так и в Москве и других городах.
Если остальные дохнут - это их личные проблемы. Ну нравится им плодиться и мочить друг друга. Ну так лучше им оружия качественного продать (хотя бы Т-72 и истребителей стареньких), чем выдавать помощь, которую все равно спиздят, а сами дальше будут мочить друг друга.
А так, негры, которые наплодились как лемминги, не признавая контрацепции и умеренности, малость бы себя подзачистили и проблема голода и перенаселенности на африканском континенте решилась бы хотя бы частично.
Я в свое время изрядно наобщался с этими черными ублюдками и в Киеве и у них на родине и ни малейшей жалости к ним не испытываю.

noy75 писал(а):когда нас будет большенство, магнатам придётся рассекретить проекты и двигать экотехнологии взамен получат мешёк картохи...

Если ты в это веришь, то промывание твоих мозгов сектой зашло достаточно глубоко.

noy75 писал(а):при монетарной экономике, всё делается ради прибыли. нефтяные магнаты засекретили проекты экологически чистых движков, дармовой энергии.

Да-да, на GUNS.RU была уже тема про волшебную технологию дармовой энергии придуманную учеником 8-класса.
А так, очень много новых источников дармовой энергии обсуждается тут: http://forum.anastasia.ru/forum_59.html - И вечные двигатели, и волшебные коробочки Анастасии и гравилеты, летающие от силы ее же и много других фундаментальных вещей.

noy75 писал(а):люди не имеющие прибыли живут за чертой бедности: дети, пенсионеры, люди с рабочими специальностями, те кто крутит гайки, лечит людей, учит детей. зато на коне барыги, бандосы, магнаты, банкиры, директора - все те кто нихера ни делает для того, чтоб дети не помирали от голода.

Нельзя помочь всем, накормить всех и дать каждому по платиновой карточке - для этого нужны такие продвинутые скиллы, как хождение по воде или навык превращения воды в вино.
А так, простому нормальному человеку остается только беспокоится о том, чтобы всех этих негативов не случилось с ним самим, его семьей и близкими, а спасение утопающих - оставить им самим соответственно.
Нежелание быть хищником не освобождает от участия в пищевой цепочке
Аватар пользователя
Nomadic
Герой войны
 
Сообщений: 1231
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2007 23:08

Сообщение noy75 » Сб авг 08, 2009 00:04

vovani89 - скачал книженцию, завтра почитаю...


Путник писал(а):

*Мне тоже нет смысла объединяться в рамках комунны с людьми которые могут произвести меньше благ чем я*


с чего ты взял, что можешь больше, чем я или каждый член комуны, или больше чем комуна в сотню человек? померяемся членами??? :D

Nomadic- Я должен извиниться. У нас закон. Не освобождать разум взрослых людей. Это опасно. Рассудок цепляется за привычное, я видел такое и раньше, прости. (с) The Matrix
Аватар пользователя
noy75
Командир
 
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 20:26
Откуда: тверская область

Пред.След.


Магазин экстремальных товаров

Вернуться в Как жить дальше?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron