postapocalypse.ru

noy75 писал(а):с чего ты взял, что можешь больше, чем я или каждый член комуны, или больше чем комуна в сотню человек? померяемся членами???

а чего меряться? я точный расчет знаю. комунна работающая в сельском хозяйстве это низкорентабельное хозяйство. берем среднюю зарплату по агропромышленному комплексу, делим на 2, 3 (во сколько раз меньше фонд ЗП в комунне?) и что характерно даже если помножить на 100 то все равно я зарабатываю честно и официально, платя все налоги больше чем весь кибуц. при этом я кормлю своих 6 членов семьи. а что будет если я уйду в комунну к примеру с поездками детей за границу, встпавлением зубов пожилым родителям, моими полетами на СЛА и т.п.?

Путник писал(а):

noy75 писал(а):с чего ты взял, что можешь больше, чем я или каждый член комуны, или больше чем комуна в сотню человек? померяемся членами???

а чего меряться? я точный расчет знаю. комунна работающая в сельском хозяйстве это низкорентабельное хозяйство. берем среднюю зарплату по агропромышленному комплексу, делим на 2, 3 (во сколько раз меньше фонд ЗП в комунне?) и что характерно даже если помножить на 100 то все равно я зарабатываю честно и официально, платя все налоги больше чем весь кибуц. при этом я кормлю своих 6 членов семьи. а что будет если я уйду в комунну к примеру с поездками детей за границу, встпавлением зубов пожилым родителям, моими полетами на СЛА и т.п.?

мож ты и прав. а зп - это зарплата? в комуне-ж нет зарплаты. и детей они отправляют и в институты и в поездки. правда не знаю как на счёт заграници... лично я поехал бы в комуну, дети без заграници обойдуться, а без нормального общения врят ли...

Чуть не забыл: стоит ли вообще торопить события в том смысле, что рассчитывать подобное "знакомство" на один вечер/сутки не стоит? К тому же я действительно боюсь сделать кому-то больно, поэтому прошу ещё сказать: а сколько обычно длятся подобные отношения, и как сделать, чтобы они не разрывались, а просто мирно заканчивались?

А стоит ли торопить события в том смысле, что пока существует денежная экономика, есть смысл использовать ее себе во благо? Безденежность в поселении выживальщиков сегодня, во-первых, не даст ему возможности нормально функционировать, и, во-вторых, никоим образом не сплотит. (Как уже не раз говорилось тут на форуме, сплотить идея выживания не сможет. Нужна какая-то нематериальная идея.) Ну, а когда уж придет БП, тогда можно и на бартер перейти. И внешне, и внутри группы/поселения выживальщиков.

Зачем опережать события?

а я бы с удовольствием вступил в коммуну .
Хотя это и без перспективное дело сейчас потому что всем нужны только деньги и всякая херня.Накопительство это не выход я не имею в виду подготовку к БП ,накопительство это сбор хлама и бесполезного барахла.
Коммуна это утопия как и коммунизм и социализм в идеале.

а по поводу той коммуны что-то мне не верится где? это у нас в Башкирии
есть такая коммуна хотелось-бы посмотреть .
NOY75 возьми за основу принцип социализма от каждого по способности каждому по труду.Если хочешь свою коммуну но ты должен пожртвоваь всем ради других что-бы они сделали тоже само.

Хотя я вспомнил то что пишет Arslan очень похоже на книгу "Час быка" Ефремово если не ошибаюсь там описан коммунизм в идеале.

з.ы. сравните.
з.ы.ы Ребята как вы собираетесь жить после БП валить всех и жить по
принципу мне хорошо на других насрать,верить людям надо хоть иногда.

dex писал(а):Коммуна это утопия как и коммунизм и социализм в идеале.

Потому поселение - золотая середина между утопической коммуной и фантастическим мародерством в пост-БП.

dex писал(а):Ребята как вы собираетесь жить после БП валить всех и жить по принципу мне хорошо на других насрать,верить людям надо хоть иногда.

Тот же вывод: отсутствие собственного материального базиса и привязки к местности, удаленной от мегаполиса - отсутствие будущего в постБП.

Кельт писал(а):
Потому поселение - золотая середина между утопической коммуной и фантастическим мародерством в пост-БП.


Тот же вывод: отсутствие собственного материального базиса и привязки к местности, удаленной от мегаполиса - отсутствие будущего в постБП.

фантастическим мародерством это как ???

согласен но золотая середина это когда ты полностью можешь доверять людям кто остался на базе что тебя не продадут не кому и не за что.
Вот тогда и будит идеальное общество,идеальная коммуна.
А насчёт привязки как без этого построить какой либо базис коммуны."кроме слова коммуна другого слова не знаю что-бы отразить мысль ,хотя эта уже не коммуна это другое общество".

Про утопизм коммунн это зря.
В свое время, когда изучали социологию, то (к сожалению) мельком рассматривали самые первые попытки реализации подобных общественных систем. Самое интересное, что в большинстве случаев это не работало по той причине, что окружающий буржуазный мир сначала наблюдал с любопытством, но потом спохватывался и душил такие отношения. Причина в том, что это работает. И при этом противоречит капиталлизму, а этого разумеется допустить не могли.

Лучше всего продвинуть коммунну удалось какому-то фабриканту (не помню как его...давно я учился)
Дядька долго присматривался к Марксизму и по какой-то причине решил попробовать идею в рамках своего предприятия. Все получилось и при том - блестяще. В виду авторитетности дяденьки, его особо не гнобили, но подтолкнули к мысли - пиздуй в Америку, там "свободная страна", а нам дай жить спокойно. Он уважил пацанов и поплыл в новые края. Там все у него пошло прахом ибо амеры оказались не восприимчивы на столько же как староевропейцы и к тому же сыграли свою роль корни "нации" - ворье и ублюдки "тянули одеяло" каждый к себе, не желая все складывать в один котел.
Узнаете принципы? Правильно - индивидуальность, конкуренция, личностный рост))) вобщем все то, что насаждают сейчас у нас.

dex писал(а):фантастическим мародерством это как ???

Это так, что у меня уже нет сил аргументировать, что мародерство пост-БП, как оно в большинстве случаев описывается на этом форуме - чистой воды фантастика.

dex писал(а):согласен но золотая середина это когда ты полностью можешь доверять людям кто остался на базе что тебя не продадут не кому и не за что.

Вот и нашлась единственная реальная идея сплочения группы выживальщиков в пост-БП - поселение выживальщиков-родственников!

Гость писал(а):Про утопизм коммунн это зря.

Возможно. По крайней мере, доля идеи комунны есть и в моем поселении.