postapocalypse.ru

Wulf, вот объясни мне, например, вот эту свою фразу что бы я лучше вник. "Почему же я говорю, что война - это нормально? Потому что не хочу всю жизнь прожить в ненормальном мире, а хочу хорошо себя чувствовать, а не страдать ежеминутно. "
Друг мой, может я как раз пытаюсь стать ЧЕЛОВЕКОМ, а ты хочешь остаться просто животным? При чём животным в самом худшем понимании, так как обычные зверушки всё таки убивают ради своего прокорма и в редких случаях по другим мотивам, а ты же считаешь нормальным неоправданное насилие. И вообще мне кажется ты путаешь понятия - защита, самооборона..., с понятием агрессии. (при чём видимо на гране параноика)
Нельзя убивать людей и тд.., только потому что ты думаешь, что кто то тебя может, например, подъезде шарахнуть по башке. В медицине - это называется параноей вообщето. Это не философический вопрос как ты пытаешься это представить, а медицинский уже. Я думаю просто твоя неудовлетворённость своей жизнью или какими то отдельными её аспектами, ведут тебя к опасной черте, которая разделяет как раз человека от животного. И если ты виберешь животное, то обратного пути может уже и не быть. Я думаю ты пока ещё на пороге стоишь и не переступил черту, искренне советую тебе поискать больше позитива в жизни.

Cezar писал(а):... Я думаю просто твоя неудовлетворённость своей жизнью или какими то отдельными её аспектами, ведут тебя к опасной черте, которая разделяет как раз человека от животного. И если ты виберешь животное, то обратного пути может уже и не быть. Я думаю ты пока ещё на пороге стоишь и не переступил черту, искренне советую тебе поискать больше позитива в жизни.

Да не волнуйся ты так за меня. Я нормальный человек с обычной человеческой жизнью дом, семья, дела, образование, общечеловеческие цели. Никакой я не больной на всю голову параноик. И ножей у меня дома на порядок меньше, чем у многих выживальщиков.

Прежде чем продолжать, давай определимся, мы про сейчас (наш относительно гуманный общественный строй), раньше (хоть та же Спарта обсуждавшаяся чуть раньше с уничтожением детей если они не подпадают под определенные критерии) или про завтра (теоретическое БП)? Всетаки, то про что мы говорим весьма относительно обстоятельств в которых человек находится.

Давай про "завтра". Всё таки здесь больше людей беспокоит, что будет потом...

Cezar писал(а):Давай про "завтра". Всё таки здесь больше людей беспокоит, что будет потом...

И вот смотри, наступило в результате неопределенного события ситуация, когда совсем отсутствует или, что более вероятно, очень сильно ослаблена правоохранительная деятельность государства. Если и удается дозвонится то не сразу, а скажем через пару часов (из моего опыта звонков 02 там взяли трубку через 30 минут упорного дозванивания, была ночь - это в принципе уже есть отказ в моей защите, хорошо вопрос был пустячный, а не банда грабителей ломала мою дверь). И вот при ослабленной деятельности криминальные элементы начинают активизироваться, а их у нас на душу население весьма не мало, а особенно немало их в моих краях. Видя свою безнаказанность постепенно ситуация ухудшается и грабить и насиловать начинают днем на виду у всех. Потом происходит как в Чечне, зачем работать самому, если можно похитить пару человек и заставить их трудится на себя, да и выкуп можно с богатых родителей какой нибудь получить. Конечно первые до этого догадаются этнические группировки, ну с славяни видя все это тоже переймут. Причем полагаю сотрудники милиции и сейчас крышующие проституцию зачастую связанную с похищением людей и стреляющие в людей в супермаркетах будут возглавлять эти процессы.
И при все этой ситуации простому человеку надо осуществлять какую то приносящую доход деятельность (работа врачами и учителями за гроши, но это единственный источник заработка в стране, сбор металлолома, паханые поля и выпас скота и т.п.) и, что еще сложнее, растить и воспитывать детей.

И вот ситуация описана, вопрос в том, должен ли простой человек стать гораздо более агрессивным, что бы защитить себя и своих близких от всего вышеописанного. Моя позиция, если хочет выжить - должен. Все эти сказки про непротивление насилию и подставь другую щеку надо оставить до лучших времен. Степень это ответной агрессии должна быть ни как не меньше, чем та, что необходима для защиты в каждый конкретный момент, но ведь очевидно, что ставка жизнь и свобода, а вероятность состорожничать и ответить недостаточной агрессией крайне велика. Конечно хорошо бы научиться дозировать агрессию точно, без излишкев, но это маловероятно. Поэтому, на мой взгляд, агрессии должно быть с запасом, что бы точно хватило.

Но возвращаясь к психологическим моментам ситуации надо отметить, что большинство людей испытывают НЕРЕШИТЕЛЬНОСТЬ в случаях когда необходимо перейти к мордобою особенно ударить первому без особых на то этических оснований, только по подозрению. Что уж говорить про более эффективное воздействие на организм другого человека, нежели удар кулаком. Эта нерешительность обусловлена 2 моментами:
- генная предрасположенность к агрессии
- воспитание
Поправить нам с вами дано только второй пункт, первый же как повезло. Моя позиция, что второй пункт надо поправять уже сейчас, так как это процесс не быстрый, а тучи обычно сгущаются неожиданно. Собственно об этом я и пытался сказать ранее.

Если ты будешь первым нападать на кого захочешь, то ты не будешь ни чем отличаться от тех придурков, которых ты типа хочешь первым завалить... Ты это понимаешь? Потом нападение первым - это не защита, как ты пытаешься тут представить.
И если обстановка будет совсем хреновая, то лучше будет свалить куда-нибудь в деревню, где будет по спокойнее или организовать свою группу.

Cezar писал(а):Если ты будешь первым нападать на кого захочешь, то ты не будешь ни чем отличаться от тех придурков, которых ты типа хочешь первым завалить... Ты это понимаешь? Потом нападение первым - это не защита, как ты пытаешься тут представить.
И если обстановка будет совсем хреновая, то лучше будет свалить куда-нибудь в деревню, где будет по спокойнее или организовать свою группу.

И вот началась фантазия. Свалить в безопасную деревню, организовать сильную группу.
Независимо от того свалишь ты в деревню или огранизуешь свою группу при БП ту не будешь в безопасности.
1) До деревни надо добежать
2) В деревне к тебе точно милиция не приедет, так что там ты сам себе защитник
3) Если ты сможешь организовать людей, то я организовав других людей валить буду тебя в первую очередь. Проще отрубить голову. А твои бойцы добровольно ко мне перейдут.
4) Если ты просто боец, тоже опасностей полно, ты же будешь на передовой.

Я не предлагаю проявлять беспричинную агрессию. Я предлагаю не медлить когда это будет необходимо.

Что значит не медлить? Нож в бок, если к тебе кто то подойдёт, это не медлить называется?
И что безопасного в том, что бы кого то "прирезать"...? Ну раз прирежешь, ну даже может два, на третий тебя. Я уж не говрю о том, что это не нормально.

Я уж не знаю как у Вас в городах, но у нас в некоторых районах (Метталург, Забчаниновка, Запанской) после 21:00 я на вопрос: "Дай закурить", не задумываясь выстрелю в пузо из стражника и ломанусь в другом направлении, так как дружки вопрошающего где-то рядом, смотрят из-за угла, а у меня всего один патрон остается. И не надо идилий про то, что у нас так нет и так далее. Так что, Cezar, если ты все еще вечером подходишь к прохожим, советую больше не подходить, могут нож в бок вставить, причем за вполне невинный вопрос. Исключительно мое мнение, не знаю как у остальных дела в городах и с головами, но я делаю именно так. Может я не прав, но зато жив.

Да и еще момент, если я нахожусь в другом районе, то мое поведение может кардинально отличаться (например, ул. Ленинградская), там я просто вежливо отвечу, что больше не курю и бросил, скажу досвидания и пойду дальше. Отсюда вывод - кое-где МП уже наступил и идет полным ходом, а кое-где мир и счастье.

misystems, кстати я вот когда был в некоторых городах больших и не очень, кроме Питера. То есть такое ощущение что они все остались в 90 годах. Я имею ввиду по культуре что ли поведения, т.е. эдакий полубеспредел, я это в Москве в 90-х видел. Искренне рад бы был, что бы деньги вбухивали в провинцию нашу, потому как разница конечно ощущается. Ну это так ,твой пост навеял просто.
Есть ещё словосочетание - адекватное поведение. На нашем примере, это соответственно, если ты подходишь к кому-то и спрашиваешь "как пройти туда то..." , тебе в адекватном случае отвечают - "туда то...", ну а в не адекватном дадут по башке.
Я ж не имею ввиду провокацию к нападению, как вы тут иногда приводите, а просто.

Cezar писал(а):Есть ещё словосочетание - адекватное поведение. На нашем примере, это соответственно, если ты подходишь к кому-то и спрашиваешь "как пройти туда то..." , тебе в адекватном случае отвечают - "туда то...", ну а в не адекватном дадут по башке.
Я ж не имею ввиду провокацию к нападению, как вы тут иногда приводите, а просто.

Я же не телепат мысли читать, поэтому предполагаю сообразно месту и времени. А вот адекватный человек должен подумать к кому с каким вопросом и на какое расстояние подходить. Ну если ты будешь от меня в метрах трех я явно не дотянусь, начну изучать твое лицо, если оно доброе я к тебе агрессию не проявлю, а если не доброе тоже не проявлю пока ближе не подойдешь.

Wulf, короче к тебе вообще тогда лучше не подходить, кто тебя знает, что тебе покажется. А людей с подобным поведением в обществе в любом, ну короче огорождают их. А если типа общества толком нет, то тебя просто самого долбанут, так как от тебя можно ожидать агресивной реакции. Т.е. то что ты и сам изначальнопредлагаешь. Понимаешь с таким подходом замкнутый круг получается.

Cezar писал(а):Wulf, короче к тебе вообще тогда лучше не подходить, кто тебя знает, что тебе покажется. А людей с подобным поведением в обществе в любом, ну короче огорождают их. А если типа общества толком нет, то тебя просто самого долбанут, так как от тебя можно ожидать агресивной реакции. Т.е. то что ты и сам изначальнопредлагаешь. Понимаешь с таким подходом замкнутый круг получается.

Вот именно замкнуты и не я его замкнул. Про что я и пытаюсь объяснить.
"
...
Дай мне смирение принять то, что я не способен изменить.
..." (C)

Долго наблюдал за этим и другими подобными спорами, иногда сам участвовал. Заметил одну тонкость. Проблемы начинаются из-за нехватки слов, человек хочет передать свои мысли другим, подбирает слова, но в напечатаном виде другой человек вкладывает совсем другой смысл. Из-за этого возникает непонимание и напряженность. Один скажет: "Ударил" - имея в виду самооборону. Другой прочитает: "Ударил" - и поймет, что напал. И пошло поехало. Все начинают разъяснять свою позицию, используя новые слова, в результате чего ситуация усугубляется.

О каком тогда объединении людей перед общей угрозой может идти речь, если у нас даже язык "Разный", в том понимании, что каждый толкует слова по разному. И пока не появится чего-то объединяющего и направляющего наше мышление, как в свое время появились Евангелие, Коран или какие-нибудь великие идеи, мы будем разрознены и слабы

vovani89 писал(а):Долго наблюдал за этим и другими подобными спорами, иногда сам участвовал. Заметил одну тонкость. Проблемы начинаются из-за нехватки слов, человек хочет передать свои мысли другим, подбирает слова, но в напечатаном виде другой человек вкладывает совсем другой смысл. Из-за этого возникает непонимание и напряженность. Один скажет: "Ударил" - имея в виду самооборону. Другой прочитает: "Ударил" - и поймет, что напал. И пошло поехало. Все начинают разъяснять свою позицию, используя новые слова, в результате чего ситуация усугубляется.

О каком тогда объединении людей перед общей угрозой может идти речь, если у нас даже язык "Разный", в том понимании, что каждый толкует слова по разному. И пока не появится чего-то объединяющего и направляющего наше мышление, как в свое время появились Евангелие, Коран или какие-нибудь великие идеи, мы будем разрознены и слабы

Аллилуя, есть все таки люди читающие внимательно. Вы конечно правы во всем, но в принципе даже Евангелие и Коран не нужны, надо просто читать внимательно и вдумываться, уточняя по ходу не однозначные вещи, а не навешивать всем сразу ярлыков.
P.S. Как раз сегодня утром консультировал одну женщину по вопросам экономики, а она меня все просило выражаться понятным (простым) языком. И когда я от нее уже ехал сам для себя сформулировал мысль, что очень зря многие люди говорят, зачем нужно учиться, всеравно на работе переучиваться, так как образование - это именно основа для понимания друг друга разными людьми.

Wulf, короче к тебе вообще тогда лучше не подходить

Я подойду к Wulfу без проблем, но в ситуации, когда он точно не будет опасаться меня и видеть во мне угрозу, например днем и на улице. Но до этого мы говорили о ситуации постапа, когда беспредел и беззаконие и практически каждый незнакомец = угроза нападения/ограбления и др. плохих действий. поэтому оружие наизготовку, предупреждение и разговор на расстоянии в три/пять метров - иначе никак. Нормально отнесусь к стволу направленному также и в мою сторону, так как для другого человека я такая же угроза.
Так что ограждают агрессивных людей от нормальных, а просле БП нормальных быстро не станет и остануться только агрессивные, а такие как Вы, Cezar, либо с голоду помрете, либо будете "съедены" окружающими. Пишу под словом "съедены" - ограблены, брошены умирать, оставлены без одежды в лесу и так далее. Когда от всех можно ожидать агрессии, человек от которого нет такой аргессии первый и представится, потому как является наиболее легкой добычей для агрессивных окружающих.
Почитайте хронику событий произошедших в Нью Йорке в ночь страха в 1976 (наверное, пишу по памяти) году. Тогда целый город в зверей превратился и с Вашей политикой остается в такой ситуации сидеть и тихо умирать не выходя из квартиры.
Вы семью то свою как без агрессии защищать-то будете???
А в городе Москва - Южное Бутово уже не муниципальный район юго-западного административного округа или там все нормально и можно в час ночи пройтись ничего не опасаясь?