postapocalypse.ru

Т.е. все будут относиться к властям как к бандам?

уд.

Я привёл пример, типа начнут собирать "налог" ,"призывать" в свою армию... Я бы на это реагировал, как на агресивные действия и сильно бы сомневался в их легитимности как власти. А что делать, смотреть как уводят людей из нашего поселения, группы... куда-то и как отбирают продовольствие..?
Ну ситуация сейчас и потом, всё таки будет разная и всё будет зависеть на сколько сильный будет БП.
Подумалось, что в случае большого БП, если останется какая то власть, то она может быть совсем не центральной, т.е. в каждой области... организуются свои группы, которые будут прикидываться центральной властью или вообще конкурировать между собой за всю власть.

Cezar писал(а):Я привёл пример, типа начнут собирать "налог" ,"призывать" в свою армию... Я бы на это реагировал, как на агресивные действия и сильно бы сомневался в их легитимности как власти.

мм, ровно то же самое делает современная власть...... и никто не сомневается в её легитимности, а если кто то и сомневается то помалкивает - ибо "страшно" и "а что я смогу сделать"

В этом плане одинаковая ситуация будет, абсолютно, просто масштабы меньше. Сейчас законная власть в силах и в состоянии поддерживать выгодный себе порядок на территориях равных территории России, и именно поэтому она здесь является законной и легитимной.
После БП законной будет та власть которая сможет поддерживать выгодный себе порядок на данной территории. И неважно какая она будет: монархическая, демократическая, парламентская, бандитская или еще какая, главное что она будет законной для данной территории.
Если крестьяне смогут дать пинка под зад бандитам, организовать демократические выборы сельского старосты и справедливое распределение тушенки - то законной будет их власть.
А если благородный воин сможет защищать крестьян от похитителей детей, ввести налоги, устроить всеобщий призыв и закрепить право первой ночи - то законной будет его власть. ))

имхо

На счёт легитимности... мы можем долго спорить, не хочу. Просто интересуют сценарии восприятия такой "власти".

Cezar писал(а):На счёт легитимности... мы можем долго спорить, не хочу. Просто интересуют сценарии восприятия такой "власти".

а какие могут быть сценарии? я свое мнение написал вроде:

BOSK писал(а):Если крестьяне смогут дать пинка под зад бандитам, организовать демократические выборы сельского старосты и справедливое распределение тушенки - то законной будет их власть.
А если благородный воин сможет защищать крестьян от похитителей детей, ввести налоги, устроить всеобщий призыв и закрепить право первой ночи - то законной будет его власть. ))

если я не прав то поправьте меня)

п.с. как обычно, это две крайности, возможны и промежуточные варианты. Допустим: благородный воин без права первой ночи, или демократические крестьяне загоняющие в рабство по национальному признаку, коней то нет а пахать на чем то надо....)))
Но общий смысл первых двух вариантов остается верным в любом случае))
имхо)

BOSK писал(а): Сейчас законная власть в силах и в состоянии поддерживать выгодный себе порядок на территориях равных территории России, и именно поэтому она здесь является законной и легитимной.

Уважаемый BOSK, крайне Вам советую ознакомиться с термином "легитимность" хотя бы по википедии для начала Там конечно кривое и неточное объяснение термина, но для начала хватит.

Cezar писал(а): Ну ситуация сейчас и потом, всё таки будет разная.

Вот в этом большая ошибка многих "мечтателей постапокалипсиса". Сменится только антураж, а люди останутся те же. Такие же гнилые как и сто и тысячу лет назад.

vovani89 писал(а):

Cezar писал(а): Ну ситуация сейчас и потом, всё таки будет разная.

Вот в этом большая ошибка многих "мечтателей постапокалипсиса". Сменится только антураж, а люди останутся те же. Такие же гнилые как и сто и тысячу лет назад.

Я объясню. Я имел ввиду, что скажем, если БП будет не большим и слабо затронет центральную власть, армию.., то люди тоже не будут сломя голову сопротивляться и тд...Все ж понимают, что власть не так ослабла, что бы её можно было бы "попинать"... и за это ни чего бы не было... И в другом случае, если БП будет большим и уничтожит или почти уничтожит центральную власть, армию.., то и люди уже будут вести себя более развязанно, потому как будут понимать, что их действия могут оказаться безнаказанными...
На счёт морали людей, так конечно они остануться такими какими были, но просто "плохих" станет больше пропорционально силе БП.

p.s. Кстати, если ты думаешь, что я мечтаю о БП, то ты ошибаешься.

Господа форумчане, в данных условиях вопрос поднятый в данной ветке является филосовским, соответсвенно и должен рассматриваться наукой философией и желательно социалогией. Но при этом не используется ни немого инструмента этой науки, соответственно выводов или хотя бы сколько нибудь конструктивново диалога не получится. Так вот, у каждого из вас есть своя теория политического устройства группы в постаппокалипсисе. Но каждая теория должна быть подтверждена эксперементом иначе она не может быть доказана или опровергнута. Так как мы находимся в ведении философии у нас для постановки эксперемента имеется такая методика как умозрительный эксперемент. И так как один эксперемент не может дать нам ответа на вопрос этого форума необходим целый комплекс эксперементов. Который я и предлагаю поставить. Мне сейчас не очень удобно писать поэтому прошу ответить тех кого мое предложение заинтересовало я изложу его полностью и мы подробно обговорим его условия

Пардон за орфографию писать не удобно проверять и переписывать темболее поэтому много опечаток

Лучше сперва излагай, потом разберемся. Эксперимент - вещь хорошая, но хлопотная.

Требует лишь времени и мозгового ресурса в данном случае. Из форума выходить не придется. Для упрощения всего и что бы не получилось слишком нудно, для наших целей подойдет форумное рпг. В отдельной ветке мы моделируем бп. На мой взгляд нам подойдет ядерный с добавлением других средств поражения био- и хим- оружия. Создавая можно сказать условия эксперемента, далее каждый из желающих принять участие создает юнита на основе себя, либо выживальщика каким он его видит но в пределах реальности. Это позволит проверить эксперементально множество других теорий (рюкзак убежище и прочее) ориентировочно определить состояние психики и многое другое. И дальше начинается игра похожая на жизнь точнее эмулирующая ее. Получившееся общество пройдет все этапы своего становления почти так как оно и будет. Это даст много больше информации чем простое обсуждение а времени займет примерно столько же.

уд.

а не лучше, в реале? всё же реальных условиях-это правильнее.