Страница 5 из 6

СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2008 18:06
Антихрист
Garis писал(а):А придумывать ничего не надо, за нас всё уже придумали любезно упомянутые вами люди. Воплотить это в жизнь после краха мировой экономики представляется вполне возможным, да и восстановление цивилизации пойдёт хорошими темпами. Достаточно сказать, что на достигнутом пятилетками уровне производства едут до сих пор верхом, не внося ни капли своего.



Вы правы, но есть существенное "НО" наплевать не на всех. После краха нужна будет дешевая рабочая сила, а так же деньги бизнесменов, которые не обанкротились. Вот за них то и возьмутся :idea:

СообщениеДобавлено: Ср янв 16, 2008 00:22
Garis
Антихрист писал(а):
Garis писал(а):А придумывать ничего не надо, за нас всё уже придумали любезно упомянутые вами люди. Воплотить это в жизнь после краха мировой экономики представляется вполне возможным, да и восстановление цивилизации пойдёт хорошими темпами. Достаточно сказать, что на достигнутом пятилетками уровне производства едут до сих пор верхом, не внося ни капли своего.



Вы правы, но есть существенное "НО" наплевать не на всех. После краха нужна будет дешевая рабочая сила, а так же деньги бизнесменов, которые не обанкротились. Вот за них то и возьмутся :idea:


В моём понимании краха деньги не будут значить ничего и превратятся просто в фантики. И почему нужна будет именно дешёвая рабочая сила а не квалифицированная?

СообщениеДобавлено: Ср янв 16, 2008 00:26
Garis
Путник писал(а):Garis ты о чем? :?:


Я о том что:
1) на определённом этапе развития коммунистического общества понятие государство пропадает за ненадобностью(представляю как дико это звучит для многих здесь присутствующих :)).
2) плановая экономика во много раз повышает эффективность производства и поэтому она целесообразнее рыночной

СообщениеДобавлено: Ср янв 16, 2008 02:05
Антихрист
Garis писал(а):
Антихрист писал(а):
Garis писал(а):А придумывать ничего не надо, за нас всё уже придумали любезно упомянутые вами люди. Воплотить это в жизнь после краха мировой экономики представляется вполне возможным, да и восстановление цивилизации пойдёт хорошими темпами. Достаточно сказать, что на достигнутом пятилетками уровне производства едут до сих пор верхом, не внося ни капли своего.



Вы правы, но есть существенное "НО" наплевать не на всех. После краха нужна будет дешевая рабочая сила, а так же деньги бизнесменов, которые не обанкротились. Вот за них то и возьмутся :idea:


В моём понимании краха деньги не будут значить ничего и превратятся просто в фантики. И почему нужна будет именно дешёвая рабочая сила а не квалифицированная?



Помните ГУЛАГ :?: Тогда не разбирали ты деятель культуры или маляр или хирургу - гнали на работу и все. Конечно с этого времени много всего поменялось, но вот государство (по моему мнению) совершенно не меняется.

Что касается денег, то со 100% уверенностью заявляю - там где цивилизация там есть деньги. Так всегда было и если одни превращаются в фантики, то другие растут в цене.

СообщениеДобавлено: Ср янв 16, 2008 13:12
Garis
Антихрист писал(а):Помните ГУЛАГ :?: Тогда не разбирали ты деятель культуры или маляр или хирургу - гнали на работу и все. Конечно с этого времени много всего поменялось, но вот государство (по моему мнению) совершенно не меняется.

Что касается денег, то со 100% уверенностью заявляю - там где цивилизация там есть деньги. Так всегда было и если одни превращаются в фантики, то другие растут в цене.


Вы совершенно не разобрались ни в первой ни во второй части моего вопроса, мы говорим о разных вещах. Несомненно суть государства остаётся прежней, но мне представляется, что экономический коллапс капиталистической системы (этот пузырь всё равно лопнет рано или поздно) приведёт к изменению отношений между людьми и к осознанию ими её (кап. системы) несостоятельности большинством. Ведь по суди собственность это просто форма отношений, например - частная собственность это такая форма отношений, где собственник эксплуатирует наёмный труд, т.е. машина, на которой ты захотел подзаработать бомбилой или, например , ты с семьёй сам выращиваешь урожай и реализуешь его без привлечения наёмных рабочих - и машина и твоё хозяйство является личной собственностью. С крахом капиталистической системы частная собственность уступит место общественной, где каждый будет получать пропорционально вложенному труду (социализм), а затем и столько сколько ему необходимо (коммунизм).
А что касается товарно-денежных отношений - на определённом этапе развития общества нужда в них пропадает, не спорю что на первых парах после кризиса без меновой торговли не обойтись.
Вообще это обсуждение не относится к теме непосредственно и если кто заинтересовался - можем вынести в отдельный топик обсуждение новой экономической системы после краха капитализма.

СообщениеДобавлено: Ср янв 16, 2008 15:06
Олух
Антихрист писал(а):Вы правы, но есть существенное "НО" наплевать не на всех. После краха нужна будет дешевая рабочая сила, а так же деньги бизнесменов, которые не обанкротились. Вот за них то и возьмутся :idea:


Не "дешевая рабочая сила", а в первую очередь "квалифицированная рабочая сила и управленцы".

Антихрист писал(а):Помните ГУЛАГ :?: Тогда не разбирали ты деятель культуры или маляр или хирургу - гнали на работу и все. Конечно с этого времени много всего поменялось, но вот государство (по моему мнению) совершенно не меняется.


С точностью до наоборот. Специалисты, особенно хирурги и инженеры моментально из общей массы выделялись.

СообщениеДобавлено: Ср янв 16, 2008 17:19
Ставр
Более того, спецов заганяли в шарашки, гда пахали они не за ленинские премии, а за баланду. Видать дядя Коба вовсе не якшался с ничистым, как бабульки говорят, а то бы Антихрист это знал :lol:
Антихрист, сынок, ты кроме комиксов чего нибудь читал? Ну хоть Солженицына в руки возьми, для разнообразия ...

СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2008 22:32
Антихрист
Ставр писал(а):Более того, спецов заганяли в шарашки, гда пахали они не за ленинские премии, а за баланду. Видать дядя Коба вовсе не якшался с ничистым, как бабульки говорят, а то бы Антихрист это знал :lol:
Антихрист, сынок, ты кроме комиксов чего нибудь читал? Ну хоть Солженицына в руки возьми, для разнообразия ...



Почитайте сами ... http://www.memorial.krsk.ru/Exile/141/d ... gulaga.htm

Не был застрахован никто – ни последний бомж, ни член ЦК. Сегодня ты был на кремлевском пайке, а завтра – на зэковском, сегодня подписывал приговоры, а завтра приговорили тебя самого. Никогда, ни в какой стране мира, не создавался таким образом рабовладельческий строй. Рабов всегда набирали из племен, побежденных в войнах, и только большевики додумались до того, чтобы обращать в рабство своих сограждан. На этом была построена вся экономика СССР. НКВД было самым крупным промышленным министерством – вдумайтесь в это!

Система была проста, проще некуда. Лагеря, возникавшие вокруг строек, испытывали нехватку рабочей силы. Фронт работ расширялся, а зэки, наоборот, умирали от непосильного труда и плохого питания. Лагеря составляли заявку на следующий год, заявки стекались в центр, и выяснялось, что, для того, чтобы выполнить эти заявки, надо арестовать, положим, пятьсот тысяч человек. Эту цифру делили по областям, краям и республикам пропорционально численности, а там уже «спускали» план в районы. За невыполнение плана – можно было пополнить собой ряды зэков, а за выполнение – повышение по службе, звания и премии. Вот чекисты и старались, мели всех подряд. А.И.Солженицын рассказывает примечательную историю о том, как за антисоветскую пропаганду посадили глухонемого: он как-то в компании выпил водку, а потом жестами показал: закусить нечем! Ага, значит, утверждаешь, что в Советской России есть нечего?!!


Конечно согласен с тем, что к началу сороковых появились «шарашки», однако до этого момента - место куда "Тащили всех".

Однако и здесь все встало на круги своя после войны и до смерти Сталина.

СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2008 22:34
Антихрист
Олух писал(а):
Антихрист писал(а):Вы правы, но есть существенное "НО" наплевать не на всех. После краха нужна будет дешевая рабочая сила, а так же деньги бизнесменов, которые не обанкротились. Вот за них то и возьмутся :idea:


Не "дешевая рабочая сила", а в первую очередь "квалифицированная рабочая сила и управленцы".

Антихрист писал(а):Помните ГУЛАГ :?: Тогда не разбирали ты деятель культуры или маляр или хирургу - гнали на работу и все. Конечно с этого времени много всего поменялось, но вот государство (по моему мнению) совершенно не меняется.


С точностью до наоборот. Специалисты, особенно хирурги и инженеры моментально из общей массы выделялись.



Конечно, конечно .... выделялись. После 7-8 месяцев работы превращались в доходяг.

СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2008 13:49
Garis
Антихрист писал(а):
Ставр писал(а):Более того, спецов заганяли в шарашки, гда пахали они не за ленинские премии, а за баланду. Видать дядя Коба вовсе не якшался с ничистым, как бабульки говорят, а то бы Антихрист это знал :lol:
Антихрист, сынок, ты кроме комиксов чего нибудь читал? Ну хоть Солженицына в руки возьми, для разнообразия ...



Почитайте сами ... http://www.memorial.krsk.ru/Exile/141/d ... gulaga.htm

Не был застрахован никто – ни последний бомж, ни член ЦК. Сегодня ты был на кремлевском пайке, а завтра – на зэковском, сегодня подписывал приговоры, а завтра приговорили тебя самого. Никогда, ни в какой стране мира, не создавался таким образом рабовладельческий строй. Рабов всегда набирали из племен, побежденных в войнах, и только большевики додумались до того, чтобы обращать в рабство своих сограждан. На этом была построена вся экономика СССР. НКВД было самым крупным промышленным министерством – вдумайтесь в это!

Система была проста, проще некуда. Лагеря, возникавшие вокруг строек, испытывали нехватку рабочей силы. Фронт работ расширялся, а зэки, наоборот, умирали от непосильного труда и плохого питания. Лагеря составляли заявку на следующий год, заявки стекались в центр, и выяснялось, что, для того, чтобы выполнить эти заявки, надо арестовать, положим, пятьсот тысяч человек. Эту цифру делили по областям, краям и республикам пропорционально численности, а там уже «спускали» план в районы. За невыполнение плана – можно было пополнить собой ряды зэков, а за выполнение – повышение по службе, звания и премии. Вот чекисты и старались, мели всех подряд. А.И.Солженицын рассказывает примечательную историю о том, как за антисоветскую пропаганду посадили глухонемого: он как-то в компании выпил водку, а потом жестами показал: закусить нечем! Ага, значит, утверждаешь, что в Советской России есть нечего?!!


Конечно согласен с тем, что к началу сороковых появились «шарашки», однако до этого момента - место куда "Тащили всех".

Однако и здесь все встало на круги своя после войны и до смерти Сталина.


Ой-ой-ой нашёл блин источничек... большевики то оказывается козлы! Взялись за ружья! Насиловать царскую власть начали! Нет чтобы голодовку там объявить для получения очередной косточки - насильники и падлы. И канешна забирали всех без разбору миллионами, рабы нужны. Массовый террор! Но скажи мне как можно было скрыть перемещение миллионов людей, про которых говорится в подобных источниках? Представляешь себе Москву? Как можно взять 10 млн. человек и незаметно отправить на стройки? Ну хорошо пусть даже 1 млн. (менее популярная цифра) Как ты себе представляешь, сколько палаточных лагерей надо чтобы разместить этот народ? Создали обстановку "страха и недоверия" и поэтому зажравшийся народ настолько разучился думать, что допустил перестройку. Я думаю, что сейчас общество в гораздо большей степени "тяжело больно" и зазомбировано, потому что есть такие как ты, Антихрист.

СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2008 14:43
Олух
Ставр писал(а):Более того, спецов заганяли в шарашки, гда пахали они не за ленинские премии, а за баланду. Видать дядя Коба вовсе не якшался с ничистым, как бабульки говорят, а то бы Антихрист это знал :lol:
Антихрист, сынок, ты кроме комиксов чего нибудь читал? Ну хоть Солженицына в руки возьми, для разнообразия ...

Только вот пиз...ла СоЛЖЕницина читать ненадо. Там мозг еще неокрепший, такого потока лжи невынесет. Шарашки изобрели демократичные американцы. А работали там не потому что премии зажимали, а по тому, что работать надо, а потнты колотить перед войной и мерится детородными органами тоже плохо.

СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2008 15:37
Garis
Олух писал(а):Только вот пиз...ла СоЛЖЕницина читать ненадо.....

Плюс адин
ПС Извини Ставр, не удержался:)

СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2008 20:12
Ставр
Garis писал(а):
Олух писал(а):Только вот пиз...ла СоЛЖЕницина читать ненадо.....

Плюс адин
ПС Извини Ставр, не удержался:)


:lol: Какие обиды, братцы! Я сам знаю что и кто есть. Просто Солжаницын писал в художественном стиле (на неокрепшие умы легко ложится), спорить и ним можно и нужно, но глупо спорить с тем - что он хорошая альтернатива комиксам про людей Х, например. Так что по +1 каждому :wink:

СообщениеДобавлено: Вт фев 14, 2012 18:21
Кельт
Путник писал(а):еденица- самая мелкая часть. важнее еденицы- семья семьи объединяются в общество т.к. это важно для продолжения рода, а общество создает государство без крепкого и сильного государство количество еденичек резко уменьшается.
Что хорошо для муравейника- хорошо для муравья.

враг - тот кто пытается разрушить высшую общественную ценность- государство. и не важно шахматист или ковбой.


Типичная позиция гражданина КНДР – зачмыренного ничтожества и зомбированного убожества Всунь Вынь ...уя. Или какого-то там заплеванного эмо. Но странно слышать такое от москвича…

На самом деле именно либерализм, овладевший миром в нашем 21 веке, и будет тем самым противоядием, которое взбунтует народ при наименьшем случае агонии старой системы.

А вообще обращаю ваше внимание на явное двуличие Путника: вот тут, http://www.postapocalypse.ru/forum/viewtopic.php?t=563 , в своей концепции, он ни разу (!) не вспоминает про государство, за которое якобы и умереть надо, и на параше место занять, и родных с потрохами сдать. В его концепции ни разу (!) не было сказано о самопожертвовании в пользу государства и старой, доБПшной, системы. А только про приспособленчество, тактику матерой шестерки. И семья, и ее интересы в концепции Путника стоят над интересами государства, которое он тут нам идеализирует. Так где же Путник не врет?..

СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2012 23:26
lis
Я долго ломал над этим голову, консультировался с ооочень умными людьми. Никто не мог сказать мне как построить НОВОЕ общество. Поэтому вопрос "что дальше" - остаётся открытым.