postapocalypse.ru

**Путник** » Пн дек 24, 2007 11:00

В рамках разработки доктрины выживания на своем ресурсе, созрела следующая идея которую предлагаю к обсуждению:
Подумал раз существуют разные концепции выживаня то как могли бы оцениваться результативность этих концепций?
Часто говорят мол одна страна отстает от другой на 20 лет .. общество дикарей отстае на 300 лет... почему бы не ввести такую шкалу оценки?

Происходит катаклизм и люди в зависимости от степени урона экономике и людских потерь утрачивают часть технологий.

каменный век. небольшие группы до 15 человек живут грабежом, собирательством и охотой, донашивают некоторые нужные вещи* доставшиеся по наследству. . Живут в естественных или уцелевших укрытиях.

Бронзовый век. группы от 15-50 человек создают временные поселения (типа землянок) начинают одомашнивать птицу, пытаются чинить орудия производства холодной ковкой и создавать свои примитивные орудия. Выделка шкур и шитье из них одежды.

Начало нашей эры. Группы 50-100 человек, начинают строительство срубной культуры, приручение домашнего скота, огородничество начало примитивного производства вязанной шерстяной одежды, валенок, лаптей.

Раннее средневековье. Группы около 100 человек налаживают зерновые посевы, крупный рогатый скот, собственная кузница, мельница. появление собственных тканей из льна, холодного оружия и утвари собственного производства.

Средневековье 16-15 век группы до 200-300 человек. Разделение труда, начало эффективной торговли с соседними группами и их специализация. Свой порох. Свой огнестрел. Часть только пищей занимается часть на 1/3 работает в производственных циклах.

18 век общины 500-1000 человек с 20% выделенных производственников, врачей, священиков, управленцев и профессиональных воинов стабильное и полное воспроизводство пищи и основных простых вещей. Продвинутая мехенизация, использование ветра, силы воды, появление паровых машин.

19 век общины 3000-5000 человек строительство /востановление каменных домов, возрождение электричества и сетей. свет, тепло, проводная связь. возрождение полноценного обучения для детей и лечения больных силами специалистов.

20-й век практически то же что было в 50-е годы прошлого века. возможно достичь с объединением общин общей численностью от 100-500 тыс человек в единое образование- государство.

В данной достаточно сырой и грубой класификации заложена идея соответствия уровня развития разности целей и числености членов общины.
Семья охотников в 12 душ потеряв пару мужчин вышедших на медведя или провалившихся под лед на рыбалке в раннем средневековье просто погибала или попадала в рабство. Речи о разделении труда и специализации в маленьких общинах быть не может. маленькие общины могут быть более эффективны на первых порах, но с развитием технологий горожане всегда выигрывали у крестьян-охотников.

**Ewgen** » Пн дек 24, 2007 18:10

в общем все правильно

**Ставр** » Пн дек 24, 2007 19:22

Осмелюсь утверждать, что основой становления новой цивилизации выживших, все таки будет средневековый стиль. Конечно будут примешиваться и черты более продвинутого общества, как то например торговля. Но начнется все именно со своих городов-государств, как в древней Греции.
Но почему я беру за основу средневеквье - по той простой причине, что феодальный строй основывался на простом постулате - все что нужно у нас есть; натуральное хозяйство и простые ремесла.

**vasilevs** » Пн дек 24, 2007 22:42

Я бы предположил для начала бронзовый век,максимум начало нашей эры.Собрать сразу 200-300 человек в "кучу" для создания города-государства довольно сложно.Помимо всего возникнет уйма организационных и политических вопросов.
Дальше.Далеко не каждый умеет выделывать шкуры,валять валенки,ткать и ковать.Всё это нужно будет потихоньку восстанавливать,в основном методом тыка.А огнестрел может через несколько лет (ну пусть 10 лет) прекратить свое существование,по причине нехватки боеприпасов.Через теже несколько лет общество вполне может и дорости до средневековья.Но сразу врядли.

**Путник** » Вт дек 25, 2007 11:29

все так, но думаю что опускание до валяния валенок произойдет не за день или месяц... за годы. и само опускание до средневековья будет быстрее происходить в малых группах где нет разнопрофильных спецов и может вообще не произойти в небольшом провинциальном городке где у каждого огород свой дом а потери составят скажем не существенный процент. в случае такого городка удастся наладить энергоснабжение и поддержание уровня жизни в течении 2-5 лет на уровне середины 20-го века и затем еще лет 20-30 на уровне 19 века. все будет неравномерно.
В целом надо это понимать и планировать свою жизнь после БП не на месяц или год а на 100 лет (чтоб внукам хватило).

**Nomadic** » Вт дек 25, 2007 20:19

По моему, в случае глобального кризиса наиболее адекватная концепция - конец 19-начало 20го века. Так как на наш век и обломков технологий и запасов хватит. А дальше как уж карма ляжет

**Ewgen** » Вт дек 25, 2007 20:20

это правильно
везде будет не равномерно

**Ставр** » Вт дек 25, 2007 21:32

Тоже мысль. Ведь полно небольших городков, которые недостойны стать целями в ядерной войне например. Но достаточно самообеспечены, пусть без фармакологического производства, но на то чтобы собрать свой паровоз в гараже вполне. Это вообще в духе нашего народа, топором и матом

Правда в таких городках скорее всего сохранится законная власть, подкрепленная войсками. Воинские то части у на по всей стране разбросаны. Вот только какую форму может принять такая законная власть, особенно в отсутствие "центра", остается только гадать. Это тоже в духе ... Но как минимум чрезвычайное военное положение и мобилизацию всего трудоспособного населения обеспечат.

**Ewgen** » Ср дек 26, 2007 20:20

и будет просто хорошо организованная и вооруженная банда,
главари и их приближенные работать не будут они будут заставлять простых смертных (да хоть под виддом законной власти но для блага определенного круга людей)

**vasilevs** » Ср дек 26, 2007 22:33

Вполне возможно.Но это уже зависит от личностных качеств самих главарей.Хотя,я вот прикидываю по памяти,и что-то на ум мне не приходят такие лидеры,которые наравне с простым людом батрачили.Может быть только у древних славян или скандинавов...

**Vasiliy_M** » Ср дек 26, 2007 23:19

будет как у зеков касты опущенных, мужиков и воров.

**Путник** » Чт дек 27, 2007 09:17

Vasiliy_M писал(а):будет как у зеков касты опущенных, мужиков и воров.

простите а вы сидели?

**Ставр** » Чт дек 27, 2007 13:21

vasilevs писал(а):Вполне возможно.Но это уже зависит от личностных качеств самих главарей.Хотя,я вот прикидываю по памяти,и что-то на ум мне не приходят такие лидеры,которые наравне с простым людом батрачили.Может быть только у древних славян или скандинавов...

Ну почему же! Вот Петр 1 сам топором на верфи махал, в шахты с рудокопами лазил. А в хронике 20 века можно наблюдать как Гитлер первый "па" с лопатой вытворяет

**vasilevs** » Чт дек 27, 2007 15:25

Ну,если это и было на самом деле,то делалось это не как обыденный труд,а раз в полгода для поддержания нужного имиджа.Я имел ввиду другое.С утра встал,распоряжения на день всем дал и пошёл с остальными землю пахать,или лес валить,или в караул.В общем на общественные работы.

**Vasiliy_M** » Чт дек 27, 2007 16:41

простите а вы сидели?

нет не сидел. Просто раньше очень увлекался литературными произведениями на лагерную тему, поэтому в теории все хорошо знаю.

postapocalypse.ru

Эффективность концепций выживания

Эффективность концепций выживания

Кто сейчас на форуме