Апокалипсис-двигатель прогресса?

[Kirdyk]

Я конечно за мир во всем мире и против социальных потрясений, революций и ядерных войн. Однако факты вещь упрямая и те, что мне известны, говорят следующее.

Общество развивается само, развивает свою технику и науку для устранения своих проблем: внешней угрозы, социальных и экономических проблем. Однако представим, что все враги разбиты и посрамлены, охлос-плебеи получили хлеб и зрелища, а экономика работает как часы. Получаем застой. Болото. Ярким примером является Римская Империя. Завоевав почти всю Европу, связав ее сетью великолепных дорог, накормив своих бомжей за счет труда рабов, Империя благополучно впала в прострацию по всем направлениям. Легионеры как были при цезаре со скутумаи да пилумами, так с ними и остались, паровая машина Генрона рассматривалась как курьез, зерно мололи вручную, а в мореплаванье, изобретенное в пунические войны двойное парусное вооружение, так и не трансформировалось за почти 1000 лет в косой парус.

В итоге произошел самый настоящий Апокалипсис в одной отдельно взятой Ойкумене - нагрянули варвары. В итоге обезлюдели, горда, рухнула всякая торговля, почти не осталось грамотных людей, дороги не заросли только из-за того, что строили их не современные «струители». Изделия из металла стали дефицитны, а армии германских конунгов еще 2 века донашивали каски римских легионеров.

Однако все дело в том, что от античной цивилизации все-таки осталось некоторое наследие, позволившее современной европейской цивилизации выйти на стационар на более высоком уровне развития. Современная нам цивилизация еще не впала в застой, но тревожные симптомы на лицо. Например, решены пусть и за счет «третьего мира» социальные противоречия в развитых странах, у планетарного гегемона практически не осталось серьезных конкурентов, а технический прогресс потихоньку тормозит. Конечно, еще есть шанс, что кто-то не даст европейской цивилизации благодушно уснуть, но в противном случае нас ждет катастрофа покруче падения Рима. Однако насколько наша цивилизация превосходит Рим, настолько же будет выше сегодняшнего уровня пережившие новый Апокалипсис на вершине своего развития.

[Ramich]

+1
Собственно поэтому я пиздеца и жду.

[Варяг]

Я согласен, хотя все можно организовать и более спокойным, контролируемым методом... возможно даже пипец у нас будет проходить контролируемо(...


Кстати в ветке где вырождение обсуждалось, я к подобному вел, что если не будет пиздеца или еще чего подобного то реально грозит вырождение... т.к. эволюция накрылась медным тазом....

...кроме того кирдык правильно отметил и экономичксие предпосылки, когда на рекламу, косметику и производство модной одежды тратиться наверо столько-же как и на космическую программу(

[Unnamed]

Тут есть одно уточнение - мощности у человечества таковы (или почти таковы) что весьма вероятно - после 3.14 ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ.
Так что по-моему - уж лучше вырождение. В котором, правда, я сильно сомневаюсь, о чем уже постил.

[Антихрист]

От таких изречений дерьмократы придут в ярость

Вообще одна особенность не сравнимая с прошлыми столетиями - количество жертв буде до нескольких миллиардов. Я вот вообще ожидаю сокращение населения до 0,5 млрд. человек.

Конечно война или стихийные бедствия толкнут вперёд прогресс и развитие цивилизации в общем, однако в таком случае всего-то на всего 7,2 % населения земли получат "путевку в золотой век". Чтобы оказаться в этом количестве лучше забудьте о философии о том нужен ли Армагеддон или нет.

Конечно лучший вариант оказаться в числе "избранных" - это постараться спрятаться на продолжительный (до 8 лет) срок. Более опасный путь - учувствовать во всем этом.

[Варяг]

От таких изречений дерьмократы придут в ярость

Ты говоришь, так как будто здесь Новодворская сидит

Тут есть одно уточнение - мощности у человечества таковы (или почти таковы) что весьма вероятно - после 3.14 ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ.
Так что по-моему - уж лучше вырождение. В котором, правда, я сильно сомневаюсь, о чем уже пос.

Я же писал - ты этого и не заметишь, это проблемма внуков, может даже моих)

[Kirdyk]

Человечество как вид способно выжить в любых условиях (пусть и не все) именно благодаря своей технике. А что до миллиарда жертв-варвары и чума убили В ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ДОЛЕ не меньше народу, чем сейчас способно ядерное оружие. А золотой век будет, к сожалению, далеко не сразу-вначале будет откат в средневековье и вовсе варварство. Зато возродившись, цивилизация будет отличаться от современной как мы от Рима.

[Тихоня]

Да человечество уже напортачило на планетке немало, расхлебывать придется многим поколениям... Радиоактивные захоронения, вырубленные леса, эрозия почв. Питания на всех не хватит скоро, если не придумаем синтетическую дерьмовую пищу из отходов, допустим, нефтепереработки
Так что будет не развитие цивилизации, а попытки выживших вспомнить как же делали топоры и колеса в прошлом?

[Kirdyk]

Ну блин. Я сколько талдычу, чт в начале будет откат, а потом-новый взлет.

[Ставр]

Kirdyk - согласен почти во всем, но есть куча всяких "но"
1) Все империи, в том числе и Римская, проживали сой расцвет и упадок. Кому то везло и на их долю выпало возрождение. Все это есть естественный ход вещей который никак не противоречит законам природы.
2) Ты слишком категоричен. Рим совсем не эталон древней империи, супротив древнего Китая вообще дети (кстати китайцы пожалуй единственная народность которая имеет семитысячелетнюю историю, евреев в расчет не берем, у них свое государство только появилось). Кроме того у римской империи были наследники - Византия и Священная Римская Миперия (франки, Карл Великий), пожалуй не справедливо будет говорить о непохожести их на римлян, ну разве что распублики у них больше не было, так и римлянцы не шибко увлекались этой темой
Наверное тут же стоит отметить что и сами римляне, ну очень похожы на поглащенную ими элинскую культуру
А потому гибель одной империи и рождение на ее месте новой - это виток на следующий уровень истории. Так уж устроен человек, уроки уроками, но на предков мы похожи больше чем ты думаешь.
3) На счет отката в "темное прошлое" это пожалуй тоже перебор. Мы эту тему эже подымали, но пришли к выводу что даже средневековье нам не альтернатива. На столько откатиться мы уже просто не сможем, никак. Если найдется сила способная нас протолкнуть "ниже", то это уже приговор homo sapiens как биологическому виду.

[Олух]

Легионеры как были при цезаре со скутумаи да пилумами, так с ними и остались, паровая машина Генрона рассматривалась как курьез, зерно мололи вручную, а в мореплаванье, изобретенное в пунические войны двойное парусное вооружение, так и не трансформировалось за почти 1000 лет в косой парус.

В итоге произошел самый настоящий Апокалипсис в одной отдельно взятой Ойкумене - нагрянули варвары.

Только фокус в том, что эти варвары были вооружены и организованы лучше, чем "цивилизованные" римляне. Сначала прогресс дошел "параллельно" до более высокой ступени, чем в империи, потом более нормальные народы устроили зачистку ублюдкам.

[Олух]

Легионеры как были при цезаре со скутумаи да пилумами, так с ними и остались, паровая машина Генрона рассматривалась как курьез, зерно мололи вручную, а в мореплаванье, изобретенное в пунические войны двойное парусное вооружение, так и не трансформировалось за почти 1000 лет в косой парус.

В итоге произошел самый настоящий Апокалипсис в одной отдельно взятой Ойкумене - нагрянули варвары.

Только фокус в том, что эти варвары были вооружены и организованы лучше, чем "цивилизованные" римляне. Сначала прогресс дошел "параллельно" до более высокой ступени, чем в империи, потом более нормальные народы устроили зачистку ублюдкам.

[Доктор]

Легионеры как были при цезаре со скутумаи да пилумами, так с ними и остались, паровая машина Генрона рассматривалась как курьез, зерно мололи вручную, а в мореплаванье, изобретенное в пунические войны двойное парусное вооружение, так и не трансформировалось за почти 1000 лет в косой парус.

В итоге произошел самый настоящий Апокалипсис в одной отдельно взятой Ойкумене - нагрянули варвары.

Только фокус в том, что эти варвары были вооружены и организованы лучше, чем "цивилизованные" римляне. Сначала прогресс дошел "параллельно" до более высокой ступени, чем в империи, потом более нормальные народы устроили зачистку ублюдкам.

Только не забывайте с чего началось падение. Это Каракалла дал всем жителям империи равные права. Уравнял быдло и нормальных людей. (Знакомо, да?) Основа рухнула. Свинцовый водопровод как известно ни при чем...
Потом власть новой церкви. Попытка все заштопать белыми нитками...
Потом ВАРВАРЫ, кстати Олух прав, это для Рима - варвары, а по сути раннее рыцарство, войско нового порядка и устройства. И дело не в пилумах, мочили римляне всех, на право и на лево. Дело в той массе, что потекла в войска. Это как газ - нельзя малым заполнить огромный объем, концентрация не та.... А хилая кровь - это хилая кровь, найми хоть сколько федератов - толку не будет. И не было..

Рим - это не показатель. Но и считать, что обновление цивилизации тупо заключается в ее кровавом падении - бред. Просто так устроен человек, ему нужно реализовать себя. Добиться всего и самому. По этому каждый гнет свою линию и стремиться переделать уже устоявшееся на новый лад. Любая империя падет рано или поздно, чем сильнее центростремительные силы, тем они сильнее уравновешиваются центробежными. Однажды прежним владыкам не достает ни сил ни воли, дети героев - не сами герои, природа на них отдыхает. Вот и все. Приходят новые сильные. Все повторяется.
Вот только достойно уступить ни кто не может, от того и кровища.

[Kirdyk]

Рим били не "ранние рыцари". Германцы изначально воевали в пешем строю под названием "хирд" (почти тот самый, что у номов). Их главным преимуществом было использование топора, крушившего даже высокотехнологичный (по тем временам) римский скутум. Ну и кнечно качество легионеров, без которого любое оруие-ничто, упало ниже плинтуса. А раннее рыцарство создали сначала византийцы дав своим катафрактам стремяна.

А по теме если, то конечно можно и без катастроф обходится, но для этого надо всеголишь" не допускать застоя.

[Доктор]

Кирдык - колись, наверное ты фэн Перумова и раз сто прошел вдоль и поперек Тотал Вар?