Еда

Модераторы: Морд, Ставр, PROF61, lis, Гость, Модератор

Сообщение Ged » Пн июн 18, 2007 13:11

Decker писал(а):Что касается главной темы данного поста. Еда. Еда товарищи опредеяется счетчиком Гейгера! Очень многое просто нельзя будит есть. 500 ренген, это полулетальная доза для человека. Например если водоем сильно светится, то о рыбе можно забыть, как впрочем и о всех животных, которые пьют из него воду.

Можно правда соорудить небольшой свинцовый фильтр()прогонять воду через мелкую свинцовую стружку. Тогда уроень радиации снизится. Но зато в воде появится свинец. Что тоже не очень хороше.
Можно сойти с ума и найти где нибудь боровые стержни. И подержать из в воде. тоже поможет


то что еду и воду надо проверять щетчиком гейгера я согласен а вот с остальным вынужден не согласится

Во первых давайте проясним что такое радиация
Существует химически элементы и их изотопы атомы которых не устойчивы, со временем они разваливаются на другие болеепростые и устойчивые элементы и при этом выделяют радиоктивное излучение.

Далее существует 4 типа радиоктивного излучения хотя про 4-ый почемуто всевремя умалчивают.

первый альфо излучения, состоит из ядер атомов гелия (без электронов) и несет самую разрушительную силу, но оно не обладает вообще никакай проникающей способностью и не прощивает ни бумагу ни даже защитный кожный эпительй (мертвый).

второй бетта излучение состоит из потока электронов его мощность ность гораздо ниже, но проникающая способобность чуть больше однако глубина его проникновения в кожный покров человека 0.5-1см при сильной дозировке вызывет ожого кожи.

третий излучение гамма кванта это електромагнитные волны с очень короткой длинной волны прошивают человека насквозь, всего 2-3% дозы человек реально получает. Но именно оно несет основную опасность внешнего излучения именно его мериют в ренгенах (вообще радиоционный фон мереется в БЭРах)

и наконец четвертый тип самый коварный нейтронное излучени бало открато позже всего, представляет собой поток нейтронов, опасно оно тем что нейтроны легко захватываются другими атомами, превращаюсь в изотопы и становясь радиоктивными к счатью время жизни этих большинства таких изотопов несколько часов - дней.

Теперь когда стало понятно с излучениями расмотрим саму опастность радиации для человека.

Нейтронной излучение возникает только в момент взрыва бомбы и дальше расматриваем только оставшиеся три

из внешних источников излучения опасн лишь гаммо так как остальные просто не могут нанести вреда человеку через кожу (Именно по этому дозиметры и ренгонометры и счетчики Гейгера меряют только его)

Но еще страшней что в природе, на земле, в воздухе и воде огромное количество мелких радиоктивных частиц размером меньше пылинки именно онисоздают радиоктивный фон. Как только пылинка попадает внутрь тут и наченается самое страшное ее действи е усилисвается в 500000 раз потомучто теперь вы получаете все излучения.

Как может стружка свинца удалить из воды радиоктивную пыль я не понимаю бор также не оказывает никокого воздействия на радиоктивные изотопы а в реакотрах используется как катализатор.

Далее сама вода или воздух радиоктивными стать не могут так как время жизни изотопов водорода кислорода азота меньше нескольких секунд либо несколько тысяч лет соответственно радиактивными они быть не могут.
Учить, лечить и убивать должны профессионалы
ЦИАН переехал СЮДА
http://cianet.ru/
Аватар пользователя
Ged
Герой войны
 
Сообщений: 640
Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 08:17
Откуда: Липецк

Сообщение Ставр » Пн июн 18, 2007 16:29

Гед, я вижу ты подкован всерьез, подскажи: какие симптомы облучения есть, ну кроме бронзового загара ... И что можно сделать (не считая цианида, белой простыни и пр.)?
Аватар пользователя
Ставр
Герой войны
 
Сообщений: 1778
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 22:07
Откуда: Первопрестольная златоглавая

Сообщение Ewgen » Пн июн 18, 2007 18:53

тоже присоединяюсь к вопросу
Аватар пользователя
Ewgen
Герой войны
 
Сообщений: 1628
Зарегистрирован: Вт дек 26, 2006 11:13

Сообщение Ged » Вт июн 19, 2007 12:56

http://hospital.playland.ru/article31_article_136_1.phtml
Это отличный сайт про медицину, ссылка ведет на страницу о лучевой болезни, но там много интересного еще
Учить, лечить и убивать должны профессионалы
ЦИАН переехал СЮДА
http://cianet.ru/
Аватар пользователя
Ged
Герой войны
 
Сообщений: 640
Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 08:17
Откуда: Липецк

Сообщение Decker » Ср июн 20, 2007 21:24

Ged, бор очень хороше задерживает нейтроны и является не катализатором реакции, а ингибитором. Насчет времени жизни изотопов которые светятся благодаря нейтронному излучению я несогласен. Остаточное нейтронное излучение очень устойчивое и долгое. Период полураспада иногда достигает 80 лет. Любой бывший реактор без изотопов сам по себе светится очень долго, да еще и так светиться что два человека получили смертельную дозу радиации просто проходя мимо реактора, которые еще и в саркофаге находился.
Кто к нам с чем зачем, тот от того и того!
Decker
Выживающий
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 09:15

Сообщение Ставр » Ср июн 20, 2007 22:05

Это был "исполнитель желаний", истинно тебе глаголю :shock:
Аватар пользователя
Ставр
Герой войны
 
Сообщений: 1778
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 22:07
Откуда: Первопрестольная златоглавая

Сообщение Decker » Ср июн 20, 2007 22:09

:) Был бы рад если бы это был глюк. У нас тут просто километрах в пятистах есть военная часть, там есть такой обряд посвящения. Новобранци должны пробежать через цепочку контейнеров, в которых перевозили раньше уран 235, и вернуться обратно. В этой части зафиксированы случеи лучевой болезни. А если ты где нибудь не далеко от части обнаружешь источник повышенной радиации, то тебя его расчищать и отправят.
Кто к нам с чем зачем, тот от того и того!
Decker
Выживающий
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 09:15

Сообщение Ставр » Ср июн 20, 2007 22:13

Кинь координаты, если что, стороной обойду.
Аватар пользователя
Ставр
Герой войны
 
Сообщений: 1778
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 22:07
Откуда: Первопрестольная златоглавая

Сообщение Decker » Ср июн 20, 2007 22:15

Километрах в 500 северо-западнее ангарска.
Кто к нам с чем зачем, тот от того и того!
Decker
Выживающий
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 09:15

Сообщение Ged » Чт июн 21, 2007 10:10

Decker писал(а):Ged, бор очень хороше задерживает нейтроны и является не катализатором реакции, а ингибитором. Насчет времени жизни изотопов которые светятся благодаря нейтронному излучению я несогласен. Остаточное нейтронное излучение очень устойчивое и долгое. Период полураспада иногда достигает 80 лет. Любой бывший реактор без изотопов сам по себе светится очень долго, да еще и так светиться что два человека получили смертельную дозу радиации просто проходя мимо реактора, которые еще и в саркофаге находился.


Боровые стержни задерживают нейтронно излучение и используются для регулирования цепной ревкции в реакторе, да это ингибитором, но в кижках по атомной энергетике их называют катализатором торможения (вообще странное название)

Реактороне топливо и продукты взрыва очень сильно отличаются друг от друга радиация у продуктов взрыва в десятки раз большая но со временем падает гораздо быстрей, А в реакторном топливе Энергия излучения меньше но вот срок жизни огромен столетия по сравнению с месяцами и днями при взрыве

Что касается изотопов мне кажется ты меня не правильно понял
я говорил про радиоктивные изотопы образованные нейтроным излумением а не про те которые го активно испускают, нейтроное излучение характерно для тяжжелых изотопов которых как раз в избытке в реакторном топливе и время их жизни десятелетия.
Учить, лечить и убивать должны профессионалы
ЦИАН переехал СЮДА
http://cianet.ru/
Аватар пользователя
Ged
Герой войны
 
Сообщений: 640
Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 08:17
Откуда: Липецк

Сообщение Decker » Чт июн 21, 2007 10:49

Ged, я имел в виду эффект, когда вещества находясь под воздействием радиоактивного излучения, сами начинаюсь светиться.
Кто к нам с чем зачем, тот от того и того!
Decker
Выживающий
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 09:15

Сообщение Decker » Чт июн 21, 2007 12:48

Что в реакторах, что в ядерном оружии используется уран 235. В реакторах на быстрых нейтронах может использоваться еще и уран 238 или плутоний 239.

В любом случае при попдании в водоем достаточно большого количества ядерной пыли жить рядом с ним бессмысленно. Если воду еще отчистить можно, то животных уже нельзя будит использовать в пищу. Есть правда вариант с оранжиреей замкнутого цикла.
Кто к нам с чем зачем, тот от того и того!
Decker
Выживающий
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 09:15

Сообщение Ged » Чт июн 21, 2007 13:35

Decker писал(а):Что в реакторах, что в ядерном оружии используется уран 235. В реакторах на быстрых нейтронах может использоваться еще и уран 238 или плутоний 239.

В любом случае при попдании в водоем достаточно большого количества ядерной пыли жить рядом с ним бессмысленно. Если воду еще отчистить можно, то животных уже нельзя будит использовать в пищу. Есть правда вариант с оранжиреей замкнутого цикла.


да только врезультате взрывва ядерного заряда 15-20% только идет на нейтонное излучение и врезультате него практически долгоживущих изотопов не образуется, в реакторе другое дело, щас урановых бомб нет
только плутоневые он регирует большем количестве, и нейтронов испускает мало. А если от водоема или месности появился радиактивный фон валить от туда надо однозначно
Учить, лечить и убивать должны профессионалы
ЦИАН переехал СЮДА
http://cianet.ru/
Аватар пользователя
Ged
Герой войны
 
Сообщений: 640
Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 08:17
Откуда: Липецк

Сообщение Ewgen » Чт июн 21, 2007 15:25

для этого и выбираем место подальше от вероятных бомбардировок
Аватар пользователя
Ewgen
Герой войны
 
Сообщений: 1628
Зарегистрирован: Вт дек 26, 2006 11:13

Сообщение Ставр » Чт июн 21, 2007 21:42

Вероятные бомбардировки с чьей стороны? НАТО? А вот например ваххабиты с талибами сильно не заморачиваются и грозят "грязными бомбами". Такие в городах есть смысл рвать, как теракт.

По моим познаниям 238й в результате ядерной реакции распада (т.е. на АЭС) переходит в 235й. Проще говоря 238й это обогащенный, 235 отработанный уран, который годится только на нагрев тяжелой воды с небольшим (сравнительно) КПД. Кстати именно такие уже устаревшие реакторы находились на Чернобыльской АЭС. Цифровая индексация урана должна говорить о его насыщенности.
Не настаиваю. Могу быть не прав. Я не ядерщик. Поправляйте кто в теме. Я свои познания в большей степени черпал из "Популярной Механики".
Аватар пользователя
Ставр
Герой войны
 
Сообщений: 1778
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 22:07
Откуда: Первопрестольная златоглавая

Пред.След.


Магазин экстремальных товаров

Вернуться в Как жить дальше?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron