А будет ли промышленость.

Модераторы: Морд, Ставр, PROF61, lis, Гость, Модератор

Сохранится ли промышленость в условиях 3.14

да
28
48%
нет
30
52%
 
Всего голосов : 58

Сообщение Кельт » Пн фев 20, 2012 07:49

vovani89 писал(а):
Кельт писал(а):
pruss писал(а): И будет толчок к металлургии. Сперва кустарной. Дальше – больше.


Толчком к металлургии будет наличие залежей руды и угля. Там, где её нет, никакой металлургии не будет при всем желании.


Наличие сырья - обязательное условие любого производства. Это само собой разумеется, потому отдельно и не обуславливается.
Кельт
Выживающий
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 10:54
Откуда: Gallia Comata

Сообщение lis » Пн фев 20, 2012 12:42

Сырья вокруг хватит на десятилетия. Кузова машин, опоры линий электропередач... хватит без добычи ископаемых.
"Я чувствую... Голод"
Аватар пользователя
lis
Сталкер
 
Сообщений: 1199
Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 13:31

Сообщение Saluza Secundus » Пн фев 20, 2012 20:04

Проголосовал что "Сохранится". Но опять-таки, неизвостна природа БП. От этого всё зависит.
Аватар пользователя
Saluza Secundus
Миротворец
 
Сообщений: 434
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 14:45
Откуда: Степи Таврии

Сообщение Sopr » Вт фев 21, 2012 20:39

От знания зависит больше. Сырья хватит действительно те же остовы машин. Для переплавки уголь не нужен, уже сейчас половина металургического производства на индукционных печах работает. После БП так же можно генератор от мельницы запитать и контуром плавить. Так можно хоть рельс расплавить. Правда с коксовыми присадками проблемы будут, надо будет лес растить.
Если нету выхода - ищите вход.
Аватар пользователя
Sopr
Солдат-ветеран
 
Сообщений: 319
Зарегистрирован: Вс мар 28, 2010 14:52
Откуда: Tallinn

Сообщение lis » Чт фев 23, 2012 00:22

Лес можно пилить. расскажи лучше как плавить!
"Я чувствую... Голод"
Аватар пользователя
lis
Сталкер
 
Сообщений: 1199
Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 13:31

Сообщение Sopr » Чт фев 23, 2012 02:59

Плавить то легко. Как сделать динамо из магнитов и проводника я уже ту как то расписывал. Подключить динамо к водяному колесу или ветрянной мельнице это тоже не сложно.
Далее индукционная плавка происходит за счёт пропускания большого тока через кусок железа который нам надо расплавить. Ток это движение электронов по проводнику, это можно сравнить с движением жидкости по трубам, а ток это напор с которым она движеться. В ходе движения электронов им приходиться преодолевать препядсвия от столкновения от трения о них выделяеться энергия. В разных веществах на атомном уровне разные количества препядствий и соответсвенно разное выделение энергий. Например в меди электронам течь очень просто и поэтому ьепловой энергии выделяеться мало, в нихроме же наоброт много и поэтому даже слабые токи способны выделить много тепловой энергии. По этому кстати и опасно совать пальцы в розетку, так как ток проходящий через тело вызовёт его нагревание.
Самый простой способ разогреть кусок метала это подсоединить к одному концу один провод плюс и к другому провод минус. Создав разность потенциалов на разных концах куска метала мы заставим электроны бежатьб тем самым образуя ток который начнёт пдавить метал. По этому принципу работает кстати электро сварка. Так что если потребуеться можно просто зажать кусок желеща между клеммаи выводов сварочного апарата. Но тут есть проблема, если металический кусок неоднородный то тока может вообще не образоваться и как только метал разогрееться и проплавиться в одном месте контакт оборвёться и надо будет начинать всё сначала.
Ток можно возбудеть не только прямым контактом, но и переменным магнитным полем. Поскольку согласно закону электоромагнитной индукции, в проводнике помещённом в переменное магнитное поле возникает ток, а железо жто проводник, то создав достаточно мощьную катушку можно возбудить такой ток в куске метала не касаясь его, что он раскалится до красна.
Вот видео очень наглядно это демонстрирует.
http://www.youtube.com/watch?v=-VGZchgqXUQ
Обратите внимание на катушку это не полая медна трубка это круглый медный стержень завёрнутый в катушку, через которую идёт ток с большой частотой.
Причём этот способ реально можно использовать после БП так как он жрёт не очень много. Тут главное частота, чем быстрее идёт смена направления магнитного поля теб больше бегают электроны и больше выделяется энергии.
Вот ещё одно видео в домашних условиях нагрев гвоздя от настольной мало мощбной установки с частотой в 102КГц.
http://www.youtube.com/watch?v=y_xVLvti ... creen&NR=1
Ну и насчёт рельса, вот тут парнишка греет здоровый брусок железа, используя установку мощностью 10Кват, это четыре портатичных генератора или большое водное колесо.
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=WUn ... =endscreen
Подробнее можно почитать в тоже википедии. Но у этого способа проблема в том, что для создания большой частоты смены поля нужен управляющий контур силовой жлектроники, а это обязательно наличие транзисторов, или самодельных ламп, конденсаторов тоже могут быть самодельными и катушек.
Если нету выхода - ищите вход.
Аватар пользователя
Sopr
Солдат-ветеран
 
Сообщений: 319
Зарегистрирован: Вс мар 28, 2010 14:52
Откуда: Tallinn

Сообщение PROF61 » Чт фев 23, 2012 08:16

ИМХО дуговые печи всё же по КПД-систей будут. Но в силу проблем с электроэнергией (всё же нужны не единичные киловатты, а десятки хотя бы) предпочтительней как раз будут древние угольные печи или мазутные с хорошей продувкой воздухом, а то и кислородом. Если есть жидкое топливо, то электропечь ВСЕГДА проиграет по КПД... С твёрдым электропечь выигрывает. Кстати как работает ДУГОВАЯ печь я на практике больше двух лет наблюдал ибо охрана молибден легирующий выдавала и ванадий, в двух шагах от 20 тонной печи стоял. И загрузку видел, и плавку и разлив по формам. И всё это как раз из металлолома. И даже как работает спектроскоп видел. И как эту старую 20 тонную печь ремонтируют видел тоже.
Если тебе плохо - улыбнись, завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/
Аватар пользователя
PROF61
Герой войны
 
Сообщений: 900
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2010 16:25
Откуда: Рязань

Сообщение Andrew V » Чт фев 23, 2012 09:38

Sopr писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=-VGZchgqXUQ
Обратите внимание на катушку это не полая медна трубка это круглый медный стержень завёрнутый в катушку, через которую идёт ток с большой частотой.
Не так. На видео полая медная трубка, через которую прокачивается вода для охлаждения.Изображениеhttp://www.icct.ru/Practicality/Papers/30-03-2010/Invertor-01.php
Оценка температуры верхушки образца (в расплавленном состоянии при максимальной мощности) была сделана тем же пирометром ПД-4-02 без поправки на излучательную способность перегретого алюминия. Она равна 1150-1200°С.
Для стали маловато :)
Аватар пользователя
Andrew V
Выживший
 
Сообщений: 370
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:58
Откуда: Москва, ЮВАО

Сообщение Sopr » Чт фев 23, 2012 22:16

Да ошибся, думал о втором видео а поставил первое. Там гвоздь как раз простой проволокой нагревают.
Насчёт температуры ну так это только образец можно и поднять температуру добавив мощности как на последнем видео. Это конечно тоже не плавка, но для кузницы сгодится.
Насчёт КПД поспорил бы. Это КПД машин на ископаемых топливах считают по укороченой формуле. Органика перегнила, земля её превратила в топливо, только бери и пользуйся. Если же посчитать весь цикл от выращивания урожая прогонки спирта или масла, а потом уже варку, то тут КПД даже побольше будет. Хотя если кустарно собирать то у электрики поменьше будет.
К тому же если генератор подключен к водяной мельнице или ветряку, то КПД уже не столь важен учитывая, что топливо то возобновляемое и не требует от тебя никаких усилий по обработке.
Если нету выхода - ищите вход.
Аватар пользователя
Sopr
Солдат-ветеран
 
Сообщений: 319
Зарегистрирован: Вс мар 28, 2010 14:52
Откуда: Tallinn

Сообщение Jab » Пт апр 06, 2012 23:17

Ну не верю я, что кустарная ветряная или водяная мельница может дать энергию для промышленных мощностей, да хоть бы и для одного станка!!!
С топливными генераторами - та же фигня, хоть они и по-мощнее, для промышленности маловато.
Тут ГЭС нужна. Но не факт, что они уцелеют.
Хотя ДНЕПРОГЭС и войну пережил...
Jab
Боец
 
Сообщений: 152
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 21:17

Сообщение Jab » Пт апр 06, 2012 23:21

А самоделки - это так, фонариком посветить.
Для освещения, куда-ни-шло. Дрель или какой другой единичный инструмент запитать, и то вряд ли.
Jab
Боец
 
Сообщений: 152
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 21:17

Сообщение Sopr » Пт апр 06, 2012 23:23

Это зависит от того что ты под промышленостью подразумеваешь.
Промыщленность как таковая с 17 века существует, когда паровые движки делали электричество не использовали. Да и сечас на целой куче текстильных фабрик без электричества и топлива, на одной вьетнамской силе куртки шьют. :(
Если же сразу на производство машин замахиваться, то тут действительно одной мельницой не обойтись.
Если нету выхода - ищите вход.
Аватар пользователя
Sopr
Солдат-ветеран
 
Сообщений: 319
Зарегистрирован: Вс мар 28, 2010 14:52
Откуда: Tallinn

Сообщение Helgi » Сб апр 07, 2012 00:17

Jab писал(а):Ну не верю я, что кустарная ветряная или водяная мельница может дать энергию для промышленных мощностей, да хоть бы и для одного станка!!!
С топливными генераторами - та же фигня, хоть они и по-мощнее, для промышленности маловато.
Тут ГЭС нужна. Но не факт, что они уцелеют.
Хотя ДНЕПРОГЭС и войну пережил...



На самом деле не все так страшно. Сделать генератор на 100-200 киловатт не сильно сложнее, чем на 100 ватт. Просто размер больше. :) Да паровую турбину вы на коленки и даже в мастерской нормальную не сделаете, без особых специалистов или вдумчивого подхода, но и это возможно на некотором уровне технического обеспечения при естественно наличии справочного материала и грамотного технического персонала.


Вообще восстановить промышленность хотя бы на уровне конца 19 или начала 20 века весьма просто, слишком много вокруг производств, инструментом и станков что-бы это все пропало сразу. Дело будет скорее за персоналом, чем за железом ИМХО.

В крупных производствах зачастую применяются мощные двигатели которые приводят в дествие например мельницы на цементрых заводах и других местах где нужна большая мощность. Эти движки не что иное как синхронные электродвигатели на напряжения 6000 вольт или еще выше напрмер 10киловольт. Такой двигатель полностью обратим то есть является генератором тоже. А мощности у них сотни и даже тысячи киловатт. При довольно низких оборотах - часто несколько сотен оборотов в минуту.
Хорошая основа для после БП-шной электростанции. :)
:wink:
Нельзя все ломать! На чем тогда сидеть?
Поговорил с богом - рассказал про свои планы выживания... Он поржал...
Аватар пользователя
Helgi
Герой войны
 
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 15:42
Откуда: Таллин, Эстония

Сообщение sev63 » Чт апр 12, 2012 08:04

Так уж сложилось по семейным проблемам, сейчас сижу в деревне присматриваю за своей бабушкой (не ходячая) ну и за домом и огородом с животиной. Ну и в перерывах перечитываю старые темы, вот на эту решил ответить, так как сейчас «купаюсь» в сельской идиллии.

Самое простое, что могу сказать для нормальной деревни, чтобы выжить 5-10 лет от промышленности ничего не надо! А если в мире все еще будет жопа после 10 лет, то деревня легко перейдет на самообслуживание еще лет на 50. Тут потребуется кузня, пилорама, плотина либо ветряные мельницы и т.п. механизация и самое главное разделение труда в общине. А там уж либо народ начнет возрождение, либо тупо загнется. Повторюсь нормальной деревне, которая еще полностью не перешла на современный лад пережить без промышленности просто. Электричество в масштабах нафиг не нужно! Топливо туда же, нет техники да и не нужно, ведь чтобы среднюю семью прокормить достаточно поля 100х200 метров (причем значительно большая часть это злаковые, а они требуют намного меньшего ухода, чем огород) а такое поле обработать легко и в ручную. Правда если много живности, то поле придется увеличить. Одежда – у многих большие запасы, так как многие свозят в деревню свои старые шмотки и обувь. Материальные ценности (инструменты, посуда и т.п.) пока что почти в каждом втором дворе гигантские запасы. Так что если селу не придется, платит дань, то крестьяне спокойно уйдут в историю в век 13-19 (зависит от численности и природных условий). Плюс не стоит забывать, что полезных растений с той поры значительно прибавилось (одна картошка чего стоит) да и урожайность всех на порядок выросла. И механизацию народ помнит, ветряки, плотины и т.п. сооружения сумеет построить. :) Так что повторюсь, если приспичит деревня может послать городских куда подальше.

Ну и что меня развеселило, почему я решил ответить это идея некоторых, что будут в ходу гвозди, и другие скобяные изделия честно посмеялся. Реально посмотрите старое строительство и прикиньте, сколько гвоздей нужно!? :) А взять это количество легко разобрав немногое старое. (Разобрав, например забор (проще потом по старинке загородить) и сарай (все равно в нем зимник со вторым погребом строить) я буду иметь гвоздей больше чем все сельские жители моей области 13 века!!!
Ну и некоторые высказывания, что продолжительность жизни зависит от промышленности. Это не совсем верно в основе продолжительность жизни зависит от медицины (вспомните, когда с гигиеной познакомились, когда с родами и выхаживанием детей разобрались и т.п. доступными для населения моментами). Плюс не стоит забывать что население в те временны постоянно вырезалось в различных военных конфликтах. По данным многих нормальных историков если бы отбросить войны, то продолжительность жизни в средних веках была бы больше 40 лет. Ну и добавим знания медицины то лет 50 протянем…

Единственное что может потребоваться это только соль! (если рядом нельзя добыть). И обмен скотины чтобы она не вырождалась, но это если более 50 лет в таких условиях жить собираетесь.
sev63
Скрывшийся
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2011 20:37
Откуда: Самара

Сообщение Helgi » Чт апр 12, 2012 09:54

Привет.

sev63 писал(а):Самое простое, что могу сказать для нормальной деревни, чтобы выжить 5-10 лет от промышленности ничего не надо!

Деревни бывают разные. Что такое нормальная деревня, каждый понимает по разному. :)
Если это деревня которая мало изменилась за последнии 100 лет это одно, а если это современная деревня это другое.


Повторюсь нормальной деревне, которая еще полностью не перешла на современный лад пережить без промышленности просто.

Пережить вполне согласен, но нормально жить с сохранением уровня жизни это совсем другое дело.
Даже сейчас жизнь деревне не так проста (ежели конечно не приезжать туда на месяц в кости к родственникам), без промтоваров внешнего мира будет гораздо хуже.


Так что если селу не придется, платит дань, то крестьяне спокойно уйдут в историю в век 13-19 (зависит от численности и природных условий).

Понимаешь, если человек обычный и нормальный, без фанатизма натуральной жизни, то он не захочет жить в деревне даже первой половины 20 века, про 19, а уж тем более 13 век и речи нет..
С современной точки зрения это полная жопа - это вообще не жизнь, а постоянное выживание.
Вот ты сейчас в деревне, поспрашивай старожилов, как народ жил деревнях и на селе хотя бы в 30-50 годах прошлого века. И учти что это было при вполне развитой промышленности...


Ну и что меня развеселило, почему я решил ответить это идея некоторых, что будут в ходу гвозди, и другие скобяные изделия честно посмеялся. Реально посмотрите старое строительство и прикиньте, сколько гвоздей нужно!?


А вы реально посмотрите чего стоит это старое строительство, и сравните трудозатраты на его возведение...

Конечно выжить можно без промышленности если внешние условия позволяют, но какой будет уровень этой жизни? И будет ли это жизнь или выживание?...

По моему каждый стремиться к повышению уровня жизни, а без промышленности этого не получиться...
Нельзя все ломать! На чем тогда сидеть?
Поговорил с богом - рассказал про свои планы выживания... Он поржал...
Аватар пользователя
Helgi
Герой войны
 
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 15:42
Откуда: Таллин, Эстония

Пред.След.


Магазин экстремальных товаров

Вернуться в Как жить дальше?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron