А будет ли промышленость.

Модераторы: Морд, Ставр, PROF61, lis, Гость, Модератор

Сохранится ли промышленость в условиях 3.14

да
28
48%
нет
30
52%
 
Всего голосов : 58

Сообщение sev63 » Пт апр 13, 2012 09:10

Хм… Вы те цитаты, что сами вставляли хоть читали? Просто интересно выглядит опус
Helgi писал(а):Привет.
sev63 писал(а):Самое простое, что могу сказать для нормальной деревни, чтобы выжить 5-10 лет от промышленности ничего не надо!

Деревни бывают разные. Что такое нормальная деревня, каждый понимает по разному. :)
Если это деревня которая мало изменилась за последнии 100 лет это одно, а если это современная деревня это другое.

Повторюсь нормальной деревне, которая еще полностью не перешла на современный лад пережить без промышленности просто.


Вызывает только :). Не обижайтесь…

Замечу, что говорилось изначально о выживании после событий и то, что селянин не платит налога (нет крыши ну и т.п.)! То есть представьте, что пипец пришел. Прошло 5 лет, что Вы можете предложить и чем заинтересовать, чтобы сельский житель повысил свою производительность в несколько раз и поделился с вами своими излишками? Прошло 10 лет чем в этот раз? И на каких условиях? Честно прошу ответить на этот вопрос!

На мой взгляд, есть только интерес в генераторах, да и только посредственный, да интерес в медицине но я не думаю, что тут изначально в теме имелась в виду фарминдустрия. Деньги будут фикцией, машины и техника - даром не нужны их можно взять и так, строй материалы да их столько валятся, будет, что хватит лет на 100. Топливо это да но реально работать за топливо?! Нафиг, да и про него тут не говорилось. Если вы посмотрите на современное промышленное производство то вы заметите что если отбросить удобрения, переработку продукции на фабриках то реально на сельское хозяйство работает менее 1% всего промышленного производства. Выводы делайте сами…

Насчет Падения уровня жизни! Вообще-то если Вы обращаете внимание на события в мире, то заметили бы что уровень жизни уже сейчас снижается. По многим прогнозам упадет на уровень 60-70-ых годов прошлого века (реальный уровень соответствующий уровню промышленности, технологии и доходов)… И это без всякого зверька. А вы после зверька рассуждаете о каком-то повышении общего уровня?!... Тут просто возникает ступор на ваше замечание. :) Реально тут только бы не скатится в полный хаос, а вы о повышении уровня жизни через 5-10 лет.

Насчет строительства. Советую почитать книги по строительству многого узнаете интересного о реальной потребности в материалах на постройку. Если Вы внимательно прочитали предыдущий пост, то я написал что гвоздей и скобяных изделий только тех, что есть сейчас, хватит надолго (если их ржавчина не съест). А если разобрать что-то не нужное (заборы, сельскую администрацию, здание вокзала, пожарку, старые здания фабрики, магазины и т.п. то можно спокойно еще пару тройку деревень построить. :) А Вы взялись говорить о старом строительстве без гвоздей и других мелочах…

Ну и на последок, внимательно читайте посты. Многие замечания мимо кассы… :(
sev63
Скрывшийся
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2011 20:37
Откуда: Самара

Сообщение Helgi » Пт апр 13, 2012 14:51

sev63 писал(а):Хм… Вы те цитаты, что сами вставляли хоть читали?
/****/
Вызывает только :). Не обижайтесь…

А вы покажите мне хоть одну деревню где нет перехода на современный лад, даже если это лад 50 летней давности. Последние лет 100 а то и больше все деревни активно пользуются промтоварами произведенными отнюдь не в деревне. Это факт оспаривать который мягко говоря глупо. И потребляют эти промтовары в весьма значимых количествах.

Замечу, что говорилось изначально о выживании после событий и то, что селянин не платит налога (нет крыши ну и т.п.)! То есть представьте, что пипец пришел.

Что за БП такой, в котором деревня просто осталась в стороне ни жертв ни разрушенией ни связи с внешним миром ни изменение в окружающей среде.. У вас БП как сфероконь в вакууме получился... Типа внешний мир просто закрыли забором, а через пять лет открыли что-ли?

Прошло 10 лет чем в этот раз? И на каких условиях? Честно прошу ответить на этот вопрос!

Чем заинтересовать? Да я устану перечеслять :) Инструменты, оружие, ткани, различный ширпотреб - от иголок до посуды. Бытовую и сельхоз технику. Медицинские товары. Другую технику. Хим товары разного рода, от моющих средств до клеев, масел, красок и прочего.. Да список может быть ооочень длинным. А условия просты - взаимовыгодное сотрудничество например. После БП самым важным рессурсом, будут именно люди.

Деньги будут фикцией, машины и техника - даром не нужны их можно взять и так,

Откуда взять и как долго оно проработает без топлива, масел и запчастей? У нас БП не забыли? Ну не может малая группа людей поддерживать технологический уровень, с каждым днем этот уровень будет падать, производительность падать, а значит все больше надо будет работать все меньше получая результата, качество и количество используемых вещей будет падать. Жить с каждым днем будет все труднее. Да вполне возможно что такое падение остановиться на некотором уровне, но вот устроит ли вас жизнь на таком уровне?

Если вы посмотрите на современное промышленное производство то вы заметите что если отбросить удобрения, переработку продукции на фабриках то реально на сельское хозяйство работает менее 1% всего промышленного производства. Выводы делайте сами…

Да хоть 0.05 процентов, дело то не в этом. :) Понятно для для деревни и ее выживании не нужна промышленность по производству мобильников, межконтинентальных авиалайнеров, космических кораблей и много еще чего. Только вот то что нужно все равно делается на промышленных предприятиях, которых в деревнях как то не особо много, а если и есть то требуемую номенклатуру они ну ни как не обеспечивают.


Насчет Падения уровня жизни! Вообще-то если Вы обращаете внимание на события в мире, то заметили бы что уровень жизни уже сейчас снижается. По многим прогнозам упадет на уровень 60-70-ых годов прошлого века

В целом он зависит от экономики, при экономических проблемах уровень конечно падает, но не так значительно как может показаться. Что бы опустить уровень до 60 годов действительно что крупный МП нужен мало того что объём экономики за это время вырос неимоверно, так и технологии очень значительно улучшились, и требуют меньше ресурсов.

А вы после зверька рассуждаете о каком-то повышении общего уровня?!... Тут просто возникает ступор на ваше замечание. :)

Вы слишком узко понимаете термин уровень жизни. Это не просто размер счета в банке, длина вашей яхты и диагональ вашего второго LED телевизора у вашей собачки. Оправляться в кустики и подтираться лопухом и жить в землянке это один уровень, а фаянсовый унитаз со сливом и туалетная бумага и избушка это уже другой.
Когда надо просыпаться в 5 утра и до вечера пахать и работать просто чтобы выжить и не подохнуть с голоду зимой, это один уровень жизни, а когда техника повышает производительность труда, так что бы тебе хватало проработаь 4 часа в день для обеспечения выживания, а остальное время ты мог потратить на работу для улучшения комфортности, безопастности, или просто на отдых или развитие, это другой уровень жизни.


Реально тут только бы не скатится в полный хаос, а вы о повышении уровня жизни через 5-10 лет.

Дык только о нем и имеет смысл говорить. Потому что безопасность, комфортность и все прочее в него включены.

Насчет строительства. Советую почитать книги по строительству многого узнаете интересного о реальной потребности в материалах на постройку.

Да я как бы и так представляю. :) например что такое строить без техники, без инструмента, без цемента, и кучи материалов.

Нет конечно ручным инструментом из загашников да выкованным в кузне (которая конечно есть в каждой нормальной деревне) из вытащенных из забора гвоздей и намарадеренных большей частью бу стройматариалов, конечно можно построить - забор там, сарай, избушку... Если повезет с пиломатериалом, то наверно даже амбар получиться...что-то большее.. сомневаюсь... По крайней мере без неимоверных трудозатрат, иначе конечно и крепость каменную возведем и пирамиду хеопса построим.. :)


Если Вы внимательно прочитали предыдущий пост, то я написал что гвоздей и скобяных изделий только тех, что есть сейчас, хватит надолго (если их ржавчина не съест).

Это и не оспаривалось. Вообще дело не только в гвоздях и скобяных изделиях а вообще в промтоварах. Сейчас их много, и вполне возможно что многое останется и после БП, и ими разумеется надо будет пользоваться. Как и налаживать торговлю и производство. Потому что оставшиеся запасы не вечны, но может и не быть всего нужного. А значит надо будет их или выменивать-покупать у других или производить.

Иначе да, выжить может и получится, если внешние условия позволят, но жить будет сложнее с каждым днем.
:wink:
Нельзя все ломать! На чем тогда сидеть?
Поговорил с богом - рассказал про свои планы выживания... Он поржал...
Аватар пользователя
Helgi
Герой войны
 
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 15:42
Откуда: Таллин, Эстония

Сообщение sev63 » Сб апр 21, 2012 12:28

Helgi писал(а):А вы покажите мне хоть одну деревню где нет перехода на современный лад, даже если это лад 50 летней давности. Последние лет 100 а то и больше все деревни активно пользуются промтоварами произведенными отнюдь не в деревне. Это факт оспаривать который мягко говоря глупо. И потребляют эти промтовары в весьма значимых количествах.

Переход происходит везде (ну кроме старообрядцев и т.п. публики). Просто насколько деревня обновилась и насколько она стала, зависима от этих новшеств. Реально сейчас зависимость в основе от газа, электричества да у некоторых сел от воды (но это мнимая зависимость всегда можно слезть). И если село может отказаться от газа, электричества то город нет. Сколько я сел не видел, но реально 20-30% даже не напрягаясь, слезут, у многих колонки и колодцы, топят многие либо печами либо дровяными котлами, так чуть напрячься сделать зимник, сделать печь на улице и живи дальше. Насчет промтоваров оговорюсь на сельское хозяйство тратится менее 1 процента промышленности (за вычетом перерабатывающей и удобрений). Потребление бытовых промтоваров на 1 человека в деревне меньше чем городского примерно в 3 раза!!! И спорить тут глупо просто в деревнях реже обновляют технику и вещи, у сельских меньше денег и т.п. Как можно сказать пока сельский сохнет городской здохнет!

Что за БП такой, в котором деревня просто осталась в стороне ни жертв ни разрушенией ни связи с внешним миром ни изменение в окружающей среде.. У вас БП как сфероконь в вакууме получился... Типа внешний мир просто закрыли забором, а через пять лет открыли что-ли?

При любом БП города пострадают больше сел! В случае военных сталкновений первыми падут города! При болезнях – города. Грабить выгоднее сначала будет городских. О каких разрушениях Вы говорите? Деревни будут бомбить? О каких изменениях окружающей среды? При любом варианте города как раз и будут менее подготовленными к этим изменениям, а хим производства развиты в городах.

Чем заинтересовать? Да я устану перечеслять :) Инструменты, оружие, ткани, различный ширпотреб - от иголок до посуды. Бытовую и сельхоз технику. Медицинские товары. Другую технику. Хим товары разного рода, от моющих средств до клеев, масел, красок и прочего.. Да список может быть ооочень длинным. А условия просты - взаимовыгодное сотрудничество например. После БП самым важным рессурсом, будут именно люди.

Отвлекусь! Я говорил, чем Вы заинтересуете человека, чтобы он стал больше работать и стал кормить Вас? В течении 5-10 лет.
Ваши инструменты нафиг не нужны, то, что имеется сейчас хватит на 5-10 лет! Оружие – вы будете производить стрелковое оружие и технику? Вы прикалываетесь? А не кажется вам, что при БП этого добра на первом этапе будет много? Не, каждому конечно не хватит, но складов и частей все же много… Ткани ржу не могу, вы хлопок, лен будете на площадях выращивать? А синтетику вы будете на химпроизводстве получать, сможете полный цикл запустить? Или вы думаете, что фабрики и химические комплексы везде стоят там же где и ресурсы для них? Ширпотреб это сила особенно при БП! :) Иголки и посуда да тех только что есть, хватит лет на 50! Бытовая и сельхоз техника туда же! И т.п. И какое сотрудничество? Вы нас кормите а мы вам будет делать ненужные вещи?

Вы прикалываетесь либо просто думаете что БП это сравни насморку? Реально повторюсь на 5-10 лет промышленность нафиг не нужна будет. При БП народ будет грабить и растаскивать все что плохо и хорошо лежит, а исторически так сложилось, что основная часть сельского населения это и есть вариант «Плюшкина». Тут у многих запасы не хилейшие разных относительных полезностей уже сейчас.

Откуда взять и как долго оно проработает без топлива, масел и запчастей? У нас БП не забыли? Ну не может малая группа людей поддерживать технологический уровень, с каждым днем этот уровень будет падать, производительность падать, а значит все больше надо будет работать все меньше получая результата, качество и количество используемых вещей будет падать. Жить с каждым днем будет все труднее. Да вполне возможно что такое падение остановиться на некотором уровне, но вот устроит ли вас жизнь на таком уровне?

Повторюсь, Вы при БП будете думать об уровне жизни или попробуете все же выжить и прокормить себя и своих близких? Сравните для примера уровень стандартного крестьянина и городского жителя сейчас? У сельского ограничен уровень мед и пед услуг (примерно сейчас он уже упал на уровень 40-50 годов), культура падает туда же, библиотеки, клубы и т.п. по закрывались. Доступность материальных благ зависит от финансов у сельского жителя финансов значительно меньше. И так почти во всех сферах кроме экологически чистом питании. Вы были в обычных деревнях удаленных от крупных городов на 50-100 Км? Так что сельские просядут еще ниже, но реально не на много, а вот городским при БП, просто лететь вниз в их уровне придется капитально.

Да хоть 0.05 процентов, дело то не в этом. :) Понятно для для деревни и ее выживании не нужна промышленность по производству мобильников, межконтинентальных авиалайнеров, космических кораблей и много еще чего. Только вот то что нужно все равно делается на промышленных предприятиях, которых в деревнях как то не особо много, а если и есть то требуемую номенклатуру они ну ни как не обеспечивают.

То, что нужно на 5-10 лет не столь нужным будет да валятся все это везде будет, а после у любого должно хватить ума начать восстанавливать и объединятся.

В целом он зависит от экономики, при экономических проблемах уровень конечно падает, но не так значительно как может показаться. Что бы опустить уровень до 60 годов действительно что крупный МП нужен мало того что объём экономики за это время вырос неимоверно, так и технологии очень значительно улучшились, и требуют меньше ресурсов.

Ну ну, улыбнулся. Вы пишете умные вещи и сразу делаете ошибочные выводы! По многим реальным прогнозам уровень жизни только при нынешнем экономическим кризисом действительно упадет до уровня 60-70 годов. Объем экономики вы правы, вырос, причем искусственно благодаря безумному потреблению и кредитованию для увеличения этого самого потребления, а вот остальное за этим объемом капитально не успевает. Технология наоборот становится все прожорливее и прожорливее. Как Вы могли написать, что меньше тратится ресурсов очень странно (может вы учитывали человека часы)… Посмотрите на автомобиль 50 лет назад и на нынешний где больше? На старую лампу накаливания и на энергосберегающую? На новый и старый самолет и т.п. А если мы учтем срок службы и ремонта пригодность, то можно вешаться, все новое это в основе одноразовое расходование ресурса!!! Реально за последние 30 лет человечество живет в одноразовом мире ненужных вещей.


Вы слишком узко понимаете термин уровень жизни. Это не просто размер счета в банке, длина вашей яхты и диагональ вашего второго LED телевизора у вашей собачки. Оправляться в кустики и подтираться лопухом и жить в землянке это один уровень, а фаянсовый унитаз со сливом и туалетная бумага и избушка это уже другой.
Когда надо просыпаться в 5 утра и до вечера пахать и работать просто чтобы выжить и не подохнуть с голоду зимой, это один уровень жизни, а когда техника повышает производительность труда, так что бы тебе хватало проработаь 4 часа в день для обеспечения выживания, а остальное время ты мог потратить на работу для улучшения комфортности, безопастности, или просто на отдых или развитие, это другой уровень жизни.

Писал выше повторюсь, вы не объяснили, почему человек должен повысить свою производительность, чтобы накормить Вас, если Ваша производительность будет падать при БП. А падать она будет полюбому, так как будет падать массовость производства, будут расти издержки, будет не хватать ресурсов ну и самое главное крякнется вся крупная инфраструктура.

Дык только о нем и имеет смысл говорить. Потому что безопасность, комфортность и все прочее в него включены.

При БП о своем комфорте придется временно забыть, а говорить все могут, а вот делать это другое.

Да я как бы и так представляю. :) например что такое строить без техники, без инструмента, без цемента, и кучи материалов.

Нет конечно ручным инструментом из загашников да выкованным в кузне (которая конечно есть в каждой нормальной деревне) из вытащенных из забора гвоздей и намарадеренных большей частью бу стройматариалов, конечно можно построить - забор там, сарай, избушку... Если повезет с пиломатериалом, то наверно даже амбар получиться...что-то большее.. сомневаюсь... По крайней мере без неимоверных трудозатрат, иначе конечно и крепость каменную возведем и пирамиду хеопса построим.. :)

Вы путаете современные постройки и обычные. Вариантов строительства много разных, можно из дерева, можно из глины, можно и землянку сварганьть, да много что можно кроме каменных и стеклянных многоэтажек но при БП я не думаю что такие строения нужны будут. И опять вернемся, говорилось о 5-10 годах а в эти сроки можно потеснится в уже построенном, и уж если приспичит построить из того что есть в стандартном дворе еще минимум дом!!!!! Инструмент нужен только минимум, а он почти в каждом сельском доме есть.

Это и не оспаривалось. Вообще дело не только в гвоздях и скобяных изделиях а вообще в промтоварах. Сейчас их много, и вполне возможно что многое останется и после БП, и ими разумеется надо будет пользоваться. Как и налаживать торговлю и производство. Потому что оставшиеся запасы не вечны, но может и не быть всего нужного. А значит надо будет их или выменивать-покупать у других или производить.

Иначе да, выжить может и получится, если внешние условия позволят, но жить будет сложнее с каждым днем.
:wink:


Повторюсь на 5-10 лет того что есть хватит, при не сильном разломе старого и нормальной бережливости то того что сейчас есть хватит на 50-100 лет.
И самое главное, что чтобы вы не производили вам не удастся заинтересовать человека работать в разы больше, чтобы кормить вас и ваше семью эти 10 лет. Так как почти все что нужно, человек сможет взять силой либо на халяву. А БП нужно пережить а тут нужно либо воевать либо выращивать на первом этапе промышленность идет лесом.

Я отдаю должное что город подавит все села в округе (которые останутся после налета мародеров и голодных орд городских жителей) и заставит силой народ выращивать и кормить но сейчас есть маленький камушек которого не было, например при продразверстке. А именно 90% сельского мужского населения служило, 95% оружия и вооружения расположены вне городов и те части, что уцелеют не факт что встанут на сторону городов. Материально заинтересовать сельского жителя при БП обменять еду на НЕНУЖНЫЕ промтовары не получится на 5-10 лет того что есть хватит. В настоящее время города ужасно зависят от инфраструктуры и малейший сбой вызовет развал города, а зимой и просто его смерть. В селе при крахе инфраструктуры летом просто придется больше потрудится, зимой тяжелее, но не помрешь. А как все прекрасно представляют при любом БП инфраструктура полетит к черту.

Ну и мелочь. Нужно отдавать себе отчет в том, что уже сейчас без всяких БП наша страна не обеспечивает не в чем сама себя. Проще говоря, сейчас страна не может ни прокормить себя, не обеспечить промышленным производством, а вскоре, наверное, и защитить. Если к этому добавить сепаратистские настроение во всем обществе, сельские в основе не любят городских, регионы не любят Москву. Юг в гробу видел любую власть кроме своей. Плюс проблема иммигрантов их сейчас, например, в моем городе Самаре по некоторым данным не официальным около 70-80 тысяч!!! А если посмотреть этнический состав Самары то на коренных татар, русских и относительно лояльных наций приходится до 120 тысяч представителей бывших южных союзных республик, китайцев и других народов юга и востока. Шикарное соотношение… (тут оговорюсь я не против татар, поэтому и отнес их к лояльным, но разгуляются в случае чего и они). Ну а теперь при всем этом представляем БП и понимаем ситуация будет аховая, а вы о промышленности… :(

Хороню тему! А так совет, возьмите машину и поездите по регионам узнаете реальную правду о селе и о глубинке.
sev63
Скрывшийся
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2011 20:37
Откуда: Самара

Сообщение PROF61 » Сб апр 21, 2012 13:03

ППКС. Промышленность конечно будет. Но потом. И сильно ПОТОМ. Не через 5-10 лет, а через 15 МИНИМУМ, а скорее всего через 20-30. В худшем же случае и через 50-100 (а это уже по сути означает что она пойдёт из деревни, только не как в средневековье, а из деревни более окультуренной, бо книги какие никакие и в селах есть).
Если тебе плохо - улыбнись, завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/
Аватар пользователя
PROF61
Герой войны
 
Сообщений: 900
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2010 16:25
Откуда: Рязань

Сообщение Олух » Сб апр 21, 2012 17:00

PROF61 писал(а):ППКС. Промышленность конечно будет. Но потом. И сильно ПОТОМ. Не через 5-10 лет, а через 15 МИНИМУМ, а скорее всего через 20-30. В худшем же случае и через 50-100

От одного месяца до полутора пройдёт от того момента, как ситуация перестанет ухудшаться, до того, как в новых условиях производить что-нибудь будут. Может и меньше.
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём
Аватар пользователя
Олух
Герой войны
 
Сообщений: 1435
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2007 22:40
Откуда: Город мастеров

Сообщение PROF61 » Сб апр 21, 2012 18:23

Промтовары ? Ой едва ли. Хотя от вида БП сильно зависит.
Если тебе плохо - улыбнись, завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/
Аватар пользователя
PROF61
Герой войны
 
Сообщений: 900
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2010 16:25
Откуда: Рязань

Сообщение Helgi » Вс апр 22, 2012 17:34

Вы продолжаете обсуждать БП в виде "сфероконя в вакууме". Задумайтесь на секундочку, какой должен быть БП что бы промышленность остановилась... Вся... А теперь как в условиях такого БП, и того что было до него и после него, вы сможете найти деревню, которая тихо мирно продолжает жить со своими запасами, населением, скотом, угодьями, лишь с маааленькой проблемкой - магазины закрылись, да ни электричества ни топлива нет и не ожидается...

Вы можете себе представить такой БП ? Я нет... Особенно если вы подразумеваете, что такие ситуации будут хоть в малейшей степени типичны для деревень.

sev63 писал(а):Переход происходит везде (ну кроме старообрядцев и т.п. публики). Просто насколько деревня обновилась и насколько она стала, зависима от этих новшеств. Реально сейчас зависимость в основе от газа, электричества да у некоторых сел от воды (но это мнимая зависимость всегда можно слезть).

Реально сейчас зависимость от всего. Закройте магазины, отрубите электричество, перекройте доступ к топливу и я посмотрю как быстро жители деревень взвоют.


И если село может отказаться от газа, электричества то город нет.

Село очень сильно зависит от внешних поставок, очень странно что вы не хотите этого понять.

Простейший пример - чем зимой топить будете? Газом? - так его нет. Электричеством? - его тоже нет. Углем? А кто вам его добудет и привезет? Дровами? А вы представляете сколько нужно дров на отопление целой деревни в течении пусть обычного зимнего сезона? Откуда дрова? Кто их нарубит и в деревню доставит в таком количестве? Без техники?


При любом БП города пострадают больше сел! В случае военных сталкновений первыми падут города! При болезнях – города. Грабить выгоднее сначала будет городских. О каких разрушениях Вы говорите? Деревни будут бомбить? О каких изменениях окружающей среды? При любом варианте города как раз и будут менее подготовленными к этим изменениям, а хим производства развиты в городах.

При чем тут кто больше пострадает? Мы разве это обсуждаем?
Что значит о каких разрушениях? БП - полный писец. Катастрофа глобального масштаба. Если мы хотя-бы подразумеваем что даже вся промышленность остановилась и наступила практически анархия вызванная именно БП, то можно только представить что это означает. Как минимум то, что большая часть населения погибла. Не 10-я часть ни 6я часть как было в некоторых странах в результате кровопролитных войн. Тогда промышленность и не думала останавливаться да и власти вполне имели место быть. А значит что погибнет более 80 процентов, и поверьте мне, что выжившие будут распределены очень не равномерно - большей частьаю вымирание будет почти полным, местами выживет меньшая часть населения. Вот это уже тянет на остановку промышленности.
Очень логичным будут предположить что БП вызвавший такой уровень человеческих потерь как минимум нанес ущерб и территориям и инфраструктуре.

Могу сказать проще, если деревни остались целыми, в них остался народ, да к тому же там остались поля, леса где можно выращивать пищу и добывать какое-то топливо, остался скот и живность. То это не БП, тем более это не БП при котором остановилась вся промышленность.


Отвлекусь! Я говорил, чем Вы заинтересуете человека, чтобы он стал больше работать и стал кормить Вас?
/***
Урезал..
***/
И какое сотрудничество? Вы нас кормите а мы вам будет делать ненужные вещи?
Вы прикалываетесь либо просто думаете что БП это сравни насморку?

Это вы похоже прикалываетесь, и у вас БП подобен насморку, особенно для деревенских.
После БП сомневаюсь, что деревня сможет себя прокормить без помощи из вне. Как показывает история во времена голодов вымирало в первую очередь именно деревенское население. Я не вижу почему такая ситуация измениться после БП.


Реально повторюсь на 5-10 лет промышленность нафиг не нужна будет. При БП народ будет грабить и растаскивать все что плохо и хорошо лежит,


В первую очередь при БП народ будет умирать, в очень массовом количестве. Во вторую очередь будут вымирать после БП и вполне возможно в не менее а в более массовом количестве.

На примере деревни могу предложить щадящий вариант при популярном тут БП - полномаштабная ядерная война.:)
Мужского населения практически нет, призвали в армию уже давно, остались старики женщины и дети. Отгремели взрывы. Леса в округе сгорели, от дымов и пожаров сгорела половина деревни, многие погибли задохнувшись особенно ослабленные старики и дети. Скот давно большей частью угнан, жалкие остатки живности умирают он голода и болезней, так как кормов нет и не предвидится - луга и поля сожжены, запасов на зиму нет. Зима ожидается суровой пусть даже не супер ядерной, но лета не будут ни в этом году ни в следующем. Округа заражена радиоактивносью - не сильно но некоторое время уровень такой, что нужно внимательно следить за тем что ты ешь, где ходишь и что пьешь. Многие понятия не имеют что делать в ситуации такого кризиса. Многие заболевают. Часть жителей уезжает туда где по слухам все лучше, в то же время в деревне постоянно появляются новые люди - беженцы, представители "властей", иногда военные, иногда бандиты. От коренного населения остается процентов 5 - возможно немного стариков, женщин и детей. Все понимают что это конец, и очень мало шансов прожить хотя бы год. Единственный вариант помощь из вне или благотворительно - то есть даром или в обмен на то что еще могут предложить деревенские - работу на тех кто будет о них заботиться - кормить, лечить, создавать условия для продолжения жизни.

Вот это типа БП скромного такого, могло быть и хуже, гораздо хуже, а у вас им даже и не пахнет...
Нельзя все ломать! На чем тогда сидеть?
Поговорил с богом - рассказал про свои планы выживания... Он поржал...
Аватар пользователя
Helgi
Герой войны
 
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 15:42
Откуда: Таллин, Эстония

Сообщение sev63 » Пн апр 23, 2012 15:01

Извините не хотел отвечать, но тут перерыв появился…
Helgi писал(а):Вы продолжаете обсуждать БП в виде "сфероконя в вакууме". Задумайтесь на секундочку, какой должен быть БП что бы промышленность остановилась... Вся... А теперь как в условиях такого БП, и того что было до него и после него, вы сможете найти деревню, которая тихо мирно продолжает жить со своими запасами, населением, скотом, угодьями, лишь с маааленькой проблемкой - магазины закрылись, да ни электричества ни топлива нет и не ожидается...
Вы можете себе представить такой БП ? Я нет... Особенно если вы подразумеваете, что такие ситуации будут хоть в малейшей степени типичны для деревень.

Посмотрите вокруг. Просто реально посмотрите, что происходит с промышленностью сейчас. Вспомните все потрясения и войны, происходящие в мире в последнее время. И задайте себе вопрос если такие последствия происходят без БП то что будет при нем? Сейчас в моем родном городе закрыто остановлено и растащено 70% всего пром производства! И это без БП. А при БП встанет почти все. Вы надеетесь, что по любому Вам будут возить бананы, холодильники и памперсы и их хватит всем? Если будут возить, то это не БП. Вы же читали конец моего сообщения? Там написано, что сейчас страна себе не обеспечивает ни в одной отрасли жизни!! Гугл в помощь и там узнаете, что по некоторым позициям промышленности страна скатилась до уровня 30 годов! А при БП она покатится в пропасть.

Реально сейчас зависимость от всего. Закройте магазины, отрубите электричество, перекройте доступ к топливу и я посмотрю как быстро жители деревень взвоют.

Всегда все взвоют, но если будет БП первым взвоет город! И я написал, что у села есть шанс выжить то ни у одного города с численностью от 50 тысяч шансов нет, а у городов и северных сел, в которых зима опускается ниже - 45 шансов нет вообще им завозят и продукты и топливо! Останутся только единицы, которых перейдут на подножий корм.

Село очень сильно зависит от внешних поставок, очень странно что вы не хотите этого понять.

Простейший пример - чем зимой топить будете? Газом? - так его нет. Электричеством? - его тоже нет. Углем? А кто вам его добудет и привезет? Дровами? А вы представляете сколько нужно дров на отопление целой деревни в течении пусть обычного зимнего сезона? Откуда дрова? Кто их нарубит и в деревню доставит в таком количестве? Без техники?

Повторюсь, город зависит больше! Вспомним отключения электричества от ледяного дождя тогда в некоторых селах электричество подключили через несколько недель! А город бы при таком отключении тупо бы загнулся зимой за 2 дня! При БП никто не будет поставлять газ и электричество на сотни километров. Так как если не будет власти (а при БП ее не будет, так как если власть устоит, то это просто кризис), то инфраструктура не устоит. Сейчас-то провода срезают регулярно, а при анархии все снимут. Газ еще проще мировой пример (в конфликтах) показывает, что взрывать будут постоянно. Для отопление нормального дома, например нам раньше требовалось 2 машины (ЗИЛ) либо 2 тракторных тележки дров в год (у меня была в свое время подработка по валке леса это примерно около 10 сосен). Плюс вспомните историю, например 25 лет назад газа не было в половине сел. 50 лет назад в половине не было угля. А топить – чем раньше топили, тем и будут где торфом, где дровами, где углем, а где и про кизяки вспомнят! Моя мать в детстве шишки собирала… :)

При чем тут кто больше пострадает? Мы разве это обсуждаем?
Что значит о каких разрушениях? БП - полный писец. Катастрофа глобального масштаба. Если мы хотя-бы подразумеваем что даже вся промышленность остановилась и наступила практически анархия вызванная именно БП, то можно только представить что это означает. Как минимум то, что большая часть населения погибла. Не 10-я часть ни 6я часть как было в некоторых странах в результате кровопролитных войн. Тогда промышленность и не думала останавливаться да и власти вполне имели место быть. А значит что погибнет более 80 процентов, и поверьте мне, что выжившие будут распределены очень не равномерно - большей частьаю вымирание будет почти полным, местами выживет меньшая часть населения. Вот это уже тянет на остановку промышленности.
Очень логичным будут предположить что БП вызвавший такой уровень человеческих потерь как минимум нанес ущерб и территориям и инфраструктуре.

Могу сказать проще, если деревни остались целыми, в них остался народ, да к тому же там остались поля, леса где можно выращивать пищу и добывать какое-то топливо, остался скот и живность. То это не БП, тем более это не БП при котором остановилась вся промышленность.

Вы сами писали, что как же села не пострадают?! Вот я и ответил при любых БП села в основе не пострадают, они пострадают при бегстве населения с городов! При ядерной войне их бомбить не будут, при землетрясениях они пострадают меньше чем города, при биологической заразе, чем больше численность, тем больше заболевших и т.п. Население может и не гибнуть в таких количествах при БП дальше по мере развития различных форм кризиса да начнет вымирать. Берем и убираем центральную власть, например. Что произойдет при этом? Вся местная власть начнет делить то, что есть, а так как без помощи, например той же Сибири центру не выжить то крах сначала городов вы себе можете представить. Вы не представляете себе наверное что 90% всей промышленности завязано на всю страну, детали в одном месте материал в другом энергия в третьем, а ресурсы вообще в четвертом. Да 50% завязано на мир. Проще говоря, если прерывается связь инфраструктуры, то вы со своей промышленностью идете лесом. Например, есть области, в которых нет крупных источников электричества, в 60% регионов нет разработок топлива и различных нужных ресурсов. Они попадут в полную зависимость от поставок от других, а при БП связи по любому порвутся. Плюс сломается финансовая составляющая. Чем рассчитываться? Деньги потеряют ценность, а на бартере долго не протянуть. Да каждый начнет печатать свои денежные знаки (вспомните гражданскую). Да вообще возьмите гражданскую и уж тогда при той малочисленной промышленности все связи порвались и страна ничего (ну почти) не производила, а в основе ремонтировалось старое да за золото покупалась заграницей, а тогда большинство населения не погибло. А теперь отбросьте помощь мира (при БП может и мир трясти будет и им просто не до нас будет) и представьте что будет!



Это вы похоже прикалываетесь, и у вас БП подобен насморку, особенно для деревенских.
После БП сомневаюсь, что деревня сможет себя прокормить без помощи из вне. Как показывает история во времена голодов вымирало в первую очередь именно деревенское население. Я не вижу почему такая ситуация измениться после БП.

Вы очень плохо учили историю. Деревенское население вымирало только при грабеже власти всего продовольствия для городов, а раньше для замков, крепостей и городищ. В древности народ не успевал скопить запас, а если и успевал, то в первый же голодный год их тупо грабили, что власть законная, что всякие дельцы от торговли, опираясь на эту же власть. Что церковь и бандиты. Вспомните все эти моменты в истории! Вспомните, что в голодные годы всегда посылали военных для отбора скота и продуктов, и сколько крестьянских восстаний при этом происходило!? Плюс раньше у городских были погреба, еще раньше даже амбары и сараи, где кое что хранилось, плюс даже скотина паслась в городах. (Пару лет назад на московском шоссе даже видел 5 коров было прикольно.) А сейчас? Только то, что есть в холодильнике? А так я написал раньше военных было больше в городах а сейчас ситуация поменялась, так что тупо грабить может прокатывать уже не везде. Да и партизанщина может резвится.


В первую очередь при БП народ будет умирать, в очень массовом количестве. Во вторую очередь будут вымирать после БП и вполне возможно в не менее а в более массовом количестве.

На примере деревни могу предложить щадящий вариант при популярном тут БП - полномаштабная ядерная война.:)
Мужского населения практически нет, призвали в армию уже давно, остались старики женщины и дети. Отгремели взрывы. Леса в округе сгорели, от дымов и пожаров сгорела половина деревни, многие погибли задохнувшись особенно ослабленные старики и дети. Скот давно большей частью угнан, жалкие остатки живности умирают он голода и болезней, так как кормов нет и не предвидится - луга и поля сожжены, запасов на зиму нет. Зима ожидается суровой пусть даже не супер ядерной, но лета не будут ни в этом году ни в следующем. Округа заражена радиоактивносью - не сильно но некоторое время уровень такой, что нужно внимательно следить за тем что ты ешь, где ходишь и что пьешь. Многие понятия не имеют что делать в ситуации такого кризиса. Многие заболевают. Часть жителей уезжает туда где по слухам все лучше, в то же время в деревне постоянно появляются новые люди - беженцы, представители "властей", иногда военные, иногда бандиты. От коренного населения остается процентов 5 - возможно немного стариков, женщин и детей. Все понимают что это конец, и очень мало шансов прожить хотя бы год. Единственный вариант помощь из вне или благотворительно - то есть даром или в обмен на то что еще могут предложить деревенские - работу на тех кто будет о них заботиться - кормить, лечить, создавать условия для продолжения жизни.

Вот это типа БП скромного такого, могло быть и хуже, гораздо хуже, а у вас им даже и не пахнет...

Да сильно. Смотрим Ваш вариант, куда делось мужское население с сел? При Ядерной войне его просто не успеют призвать. Плюс ладно черт с этим призвали - количество призванных (вспомним 2 мировую) максимум будет в первый период 1-3 миллиона. Из них сельских ну дай бог 0,3 – 0,5 миллионов остальные городские (почему ведь служило ранние сельских больше, а дело в том, что резервистов больше в городе, а они попадут в призыв первыми, да и военкоматы в городах пока доберутся до сел). Леса сгорели, прям мега пожары, реально сгорит ну дай бог 10% (к слову горелый лес легко идет на дрова и на строй материалы, так как стволы не сгорают, а обугливаются). Плюс, если село среднее или крупное оно сможет отстоять себя, хотя бы частично. (Правда если раньше дернутся, встречный, либо контролируемый пал + все население на окопку села и валку леса, один раз я в такую бригаду попал, но реально только прорвавшиеся очаги затаптывать пришлось, а так тогда половина села пахала). С чего задохнулись? Если рядом нет огня то фикция это. Кто угнал животных? А что его так просто угнали? Если это частный скот, то минимум вилы бы в живот эти угонщики получили, а колхозный через пару дней станет частным. Откуда голод для скотины? Вы плохо знаете историю, даже в самый сильный голод народ старался сохранить скотину, дети в семьях умирали, а коров и коз в домах держали! Болезни? Местами да но в основе с чего? Округа заражена? Вся? Вы судите только по статьям в инете а не фактам? В Японии на месте 2 бомбардировок населения нет? Во Вьетнаме после химических зачисток народ съехал с этих мест? Да возможны мутации, да возможны болезни но народ будет жить, а эпицентры от сел далеко. Почему не знают что делать? Все сельские тупые? Найдется хоть одни кто знает, что воду брать только из подземных источников, грибы не есть, все мыть и т.п. Да как жили, так и будут. Если умные то не будут резать скотину первый год два, и будут сажать на порядок больше вот и все. С какого перепуга не будет лета? Вы до сих пор верите в ядерную зиму? А вы посмотрите, сколько выбрасывает гадости вулкан и ядерный взрыв в атмосферу, и делайте выводы! Ну, едет кто-то, но откуда с городов? Да в первые села и на дачи, по пути, вся масса и потечет но я про это и писал, а вот дальше я не думаю, что так просто будет. Местные могут и начать чистку таких ходоков, причем как, только они узнают, что то-то село ограбили то иное, они специально ходоков заворачивать будут. (По моим прикидкам это начнется дней через 5, когда все осознают что конец старому миру, то тогда начнется резня, и развитие рабства с таких ходоков и ездоков на просторах страны). Помощь извне? Вы же пишете про атомную войну, откуда возьмутся внешние ведь в городах будет радиация!? А внешние будут такие же села да районные центры, а в них промышленных центров нет! И максимальная помощь от соседей это возможно легкая помощь в медицине да обмен скотиной. Ну может топливные заводики на подобие чеченских варганить начнут где есть нефть и в этом помощь будет.

Оговорюсь сразу я не сельский житель, плюс я знаю то при БП мне крышка примерно 90%. Так как у меня тройное обременение, а бросить все я не смогу, так как меня съест совесть. Но реально отталкиваясь от истории, от опыта моих предков и от своего я могу сказать, что при БП проще выжить только в селах и мелких городах. А вот при кризисах проще в городах. И тут нужно угадать, что будет и когда одно сменит другое.

Постскриптум побежал сажать лук! :) А то когда мать с больницы выпишется мне будет секир башка…
sev63
Скрывшийся
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2011 20:37
Откуда: Самара

Сообщение Helgi » Пн апр 23, 2012 20:44

"-Продолжаем разговор."(С) Малыш и Карлсон.

sev63 писал(а):Посмотрите вокруг. Просто реально посмотрите, что происходит с промышленностью сейчас.

Развивается. Фирма друга по проектировке, сборке и установке автоматизированных линий (любого рода) завалена заказами, все расширяются и модернизируются (некоторые меняют линии установленные всего полтора года назад - для большей производительности. Спрос на персонал растет, как специалистов ( друг химик за 2 месяца получил 3 предложения) так и обычных продавцов и консультантов в магазины.


sev63 писал(а):Всегда все взвоют, но если будет БП первым взвоет город!

sev63 писал(а):Повторюсь, город зависит больше!

Сравнение города и деревни вообще не в этой теме рассматривается.
Хотите это обсудить (а поспорить с этим можно) - есть соответствующая тема.


Так как если не будет власти (а при БП ее не будет, так как если власть устоит, то это просто кризис)

Это очень, повторюсь очень спорное утверждения. Власти и ее наличие или отсутствие совершенно но является признаком или условием БП, это все частные случаи.



Вы сами писали, что как же села не пострадают?! Вот я и ответил при любых БП села в основе не пострадают,

Если не пострадают села, то с чего пострадают до полного вымирания города? У вас все еще сфероконь а не БП.
Если села и деревни не пострадают, то это не БП, возможно МП, может кризис, может локальная катастрофа, но никак не БП.



sev63 писал(а):
Helgi писал(а):
Как показывает история во времена голодов вымирало в первую очередь именно деревенское население. Я не вижу почему такая ситуация измениться после БП.

Вы очень плохо учили историю. Деревенское население вымирало только при грабеже власти всего продовольствия для городов

Привидите пример из истории, когда при массовом голоде вымирали города раньше сел и деревень. Села всегда были и будут в подчинении у городов и властей, они никогда не были главней и сильней и не будут. Хватит уже сфероконей придумывать...


sev63 писал(а):При Ядерной войне его просто не успеют призвать.

Ядерная война не начинается вдруг. Сначала будет обычная выросшая до маштабов где придётся применять ЯО, а там эскалация до полномасштабного БП. Очень может быть что дело не одного месяца а может и года. К этому времени и скот на тушенку пустили, и запасы зерна подъели и от диверсий пострадали. И призвали кого могли. Кого на фронт, кого на тыловое обеспечение.

Леса сгорели, прям мега пожары, реально сгорит ну дай бог 10%

Лето, сухой лес, многочисленный очаги возгорания, тушить особой возможности нет, сгорит очень много. Даже сейчас при всей технике и координации с лесными пожарами очень сложно бороться, что уж говорить про ядерную войну...

Откуда голод для скотины? Вы плохо знаете историю,

Война... Ядерная...полномаштабная...Какая нафиг история? Сгорели поля и луга, вот и нет ни сена ни кормов, и загатавливать особо не кому и не на чем...

Болезни? Местами да но в основе с чего? Округа заражена? Вся? Вы судите только по статьям в инете а не фактам?

На основе недостаточной медицинской помощи, голода, холода, радиоактивного облучения и заражения. А уж поверте при массированном ударе на тысячи боеголовок заражение будет то еще, учитывая и порушенные атомные станции и все прочее.
Сравнивать с тем что уже было в истории не корректно, по очевидными причинам и в той же японии от радиации пострадали куча людей, не смотря на очень маломощные примененные заряды и значительные усилия по обеззараживанию местности. И там были все же локальные случаи, а отнюдь не глобальная катастрофа. Масштаб не тот совершенно.

а эпицентры от сел далеко.

Вы правда так думаете? Что все эпицентры будут далеко от сел, что за страна такая где села все далеко от эпицентров строят?
Не конечно будут и те что будут далеко от эпицентров, и что? Климатические изменения тотальной ЯВ похоронят возможность жить в очень обширных областях и дело даже не в радиации...

С какого перепуга не будет лета? Вы до сих пор верите в ядерную зиму? А вы посмотрите, сколько выбрасывает гадости вулкан и ядерный взрыв в атмосферу, и делайте выводы!

А выводы давно сделаны и широко известны, если вы не видите очевидного, то что уж тут. Даже вулканы оказывают значительное влияние на климат, а они выбрасывают немного другое в атмосферу, чем массовые пожары городов и лесов в результате применения ЯО...

Помощь извне? Вы же пишете про атомную войну, откуда возьмутся внешние ведь в городах будет радиация!?


Помощь со стороны власти или того что будет исполнять ее роль. Помощь от тех кто будет владеть и распределять ресурсы.

Вы почему-то думаете что ЯВ, это внезапное нажатие кнопки, но это как раз очень маловероятно. Не будет "вдруг" и полная анархия на следующий день, много вероятнее постепенное течение. Да и бомб не хватит на все города и цели...

Ну да не в этом суть. Тема как бы не совсем про это. Тема про то что промышленность хоть и в упрощенной и ограниченной форме будет и во время БП и после него. А значит и те кто в ней будут задействованы будут нужны и потом, а не только солдаты-бойцы-мародеры да крестьяне. Об этом собственно тут и говорим то...
Нельзя все ломать! На чем тогда сидеть?
Поговорил с богом - рассказал про свои планы выживания... Он поржал...
Аватар пользователя
Helgi
Герой войны
 
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 15:42
Откуда: Таллин, Эстония

А будет ли промышленость

Сообщение Dimkami » Пт ноя 25, 2016 18:48

Как будет финансироваться внеурочная деятельность в 2011-2012 учебном году?
Е.Ю. Приймак, директор МОУ Красногвардейская СОШ
Dimkami
Новичок
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2016 18:39
Откуда: Россия

Пред.


Магазин экстремальных товаров

Вернуться в Как жить дальше?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron