Helgi писал(а):А вы покажите мне хоть одну деревню где нет перехода на современный лад, даже если это лад 50 летней давности. Последние лет 100 а то и больше все деревни активно пользуются промтоварами произведенными отнюдь не в деревне. Это факт оспаривать который мягко говоря глупо. И потребляют эти промтовары в весьма значимых количествах.
Переход происходит везде (ну кроме старообрядцев и т.п. публики). Просто насколько деревня обновилась и насколько она стала, зависима от этих новшеств. Реально сейчас зависимость в основе от газа, электричества да у некоторых сел от воды (но это мнимая зависимость всегда можно слезть). И если село может отказаться от газа, электричества то город нет. Сколько я сел не видел, но реально 20-30% даже не напрягаясь, слезут, у многих колонки и колодцы, топят многие либо печами либо дровяными котлами, так чуть напрячься сделать зимник, сделать печь на улице и живи дальше. Насчет промтоваров оговорюсь на сельское хозяйство тратится менее 1 процента промышленности (за вычетом перерабатывающей и удобрений). Потребление бытовых промтоваров на 1 человека в деревне меньше чем городского примерно в 3 раза!!! И спорить тут глупо просто в деревнях реже обновляют технику и вещи, у сельских меньше денег и т.п. Как можно сказать пока сельский сохнет городской здохнет!
Что за БП такой, в котором деревня просто осталась в стороне ни жертв ни разрушенией ни связи с внешним миром ни изменение в окружающей среде.. У вас БП как сфероконь в вакууме получился... Типа внешний мир просто закрыли забором, а через пять лет открыли что-ли?
При любом БП города пострадают больше сел! В случае военных сталкновений первыми падут города! При болезнях – города. Грабить выгоднее сначала будет городских. О каких разрушениях Вы говорите? Деревни будут бомбить? О каких изменениях окружающей среды? При любом варианте города как раз и будут менее подготовленными к этим изменениям, а хим производства развиты в городах.
Чем заинтересовать? Да я устану перечеслять
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Инструменты, оружие, ткани, различный ширпотреб - от иголок до посуды. Бытовую и сельхоз технику. Медицинские товары. Другую технику. Хим товары разного рода, от моющих средств до клеев, масел, красок и прочего.. Да список может быть ооочень длинным. А условия просты - взаимовыгодное сотрудничество например. После БП самым важным рессурсом, будут именно люди.
Отвлекусь! Я говорил, чем Вы заинтересуете человека, чтобы он стал больше работать и стал кормить Вас? В течении 5-10 лет.
Ваши инструменты нафиг не нужны, то, что имеется сейчас хватит на 5-10 лет! Оружие – вы будете производить стрелковое оружие и технику? Вы прикалываетесь? А не кажется вам, что при БП этого добра на первом этапе будет много? Не, каждому конечно не хватит, но складов и частей все же много… Ткани ржу не могу, вы хлопок, лен будете на площадях выращивать? А синтетику вы будете на химпроизводстве получать, сможете полный цикл запустить? Или вы думаете, что фабрики и химические комплексы везде стоят там же где и ресурсы для них? Ширпотреб это сила особенно при БП!
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Иголки и посуда да тех только что есть, хватит лет на 50! Бытовая и сельхоз техника туда же! И т.п. И какое сотрудничество? Вы нас кормите а мы вам будет делать ненужные вещи?
Вы прикалываетесь либо просто думаете что БП это сравни насморку? Реально повторюсь на 5-10 лет промышленность нафиг не нужна будет. При БП народ будет грабить и растаскивать все что плохо и хорошо лежит, а исторически так сложилось, что основная часть сельского населения это и есть вариант «Плюшкина». Тут у многих запасы не хилейшие разных относительных полезностей уже сейчас.
Откуда взять и как долго оно проработает без топлива, масел и запчастей? У нас БП не забыли? Ну не может малая группа людей поддерживать технологический уровень, с каждым днем этот уровень будет падать, производительность падать, а значит все больше надо будет работать все меньше получая результата, качество и количество используемых вещей будет падать. Жить с каждым днем будет все труднее. Да вполне возможно что такое падение остановиться на некотором уровне, но вот устроит ли вас жизнь на таком уровне?
Повторюсь, Вы при БП будете думать об уровне жизни или попробуете все же выжить и прокормить себя и своих близких? Сравните для примера уровень стандартного крестьянина и городского жителя сейчас? У сельского ограничен уровень мед и пед услуг (примерно сейчас он уже упал на уровень 40-50 годов), культура падает туда же, библиотеки, клубы и т.п. по закрывались. Доступность материальных благ зависит от финансов у сельского жителя финансов значительно меньше. И так почти во всех сферах кроме экологически чистом питании. Вы были в обычных деревнях удаленных от крупных городов на 50-100 Км? Так что сельские просядут еще ниже, но реально не на много, а вот городским при БП, просто лететь вниз в их уровне придется капитально.
Да хоть 0.05 процентов, дело то не в этом.
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Понятно для для деревни и ее выживании не нужна промышленность по производству мобильников, межконтинентальных авиалайнеров, космических кораблей и много еще чего. Только вот то что нужно все равно делается на промышленных предприятиях, которых в деревнях как то не особо много, а если и есть то требуемую номенклатуру они ну ни как не обеспечивают.
То, что нужно на 5-10 лет не столь нужным будет да валятся все это везде будет, а после у любого должно хватить ума начать восстанавливать и объединятся.
В целом он зависит от экономики, при экономических проблемах уровень конечно падает, но не так значительно как может показаться. Что бы опустить уровень до 60 годов действительно что крупный МП нужен мало того что объём экономики за это время вырос неимоверно, так и технологии очень значительно улучшились, и требуют меньше ресурсов.
Ну ну, улыбнулся. Вы пишете умные вещи и сразу делаете ошибочные выводы! По многим реальным прогнозам уровень жизни только при нынешнем экономическим кризисом действительно упадет до уровня 60-70 годов. Объем экономики вы правы, вырос, причем искусственно благодаря безумному потреблению и кредитованию для увеличения этого самого потребления, а вот остальное за этим объемом капитально не успевает. Технология наоборот становится все прожорливее и прожорливее. Как Вы могли написать, что меньше тратится ресурсов очень странно (может вы учитывали человека часы)… Посмотрите на автомобиль 50 лет назад и на нынешний где больше? На старую лампу накаливания и на энергосберегающую? На новый и старый самолет и т.п. А если мы учтем срок службы и ремонта пригодность, то можно вешаться, все новое это в основе одноразовое расходование ресурса!!! Реально за последние 30 лет человечество живет в одноразовом мире ненужных вещей.
Вы слишком узко понимаете термин уровень жизни. Это не просто размер счета в банке, длина вашей яхты и диагональ вашего второго LED телевизора у вашей собачки. Оправляться в кустики и подтираться лопухом и жить в землянке это один уровень, а фаянсовый унитаз со сливом и туалетная бумага и избушка это уже другой.
Когда надо просыпаться в 5 утра и до вечера пахать и работать просто чтобы выжить и не подохнуть с голоду зимой, это один уровень жизни, а когда техника повышает производительность труда, так что бы тебе хватало проработаь 4 часа в день для обеспечения выживания, а остальное время ты мог потратить на работу для улучшения комфортности, безопастности, или просто на отдых или развитие, это другой уровень жизни.
Писал выше повторюсь, вы не объяснили, почему человек должен повысить свою производительность, чтобы накормить Вас, если Ваша производительность будет падать при БП. А падать она будет полюбому, так как будет падать массовость производства, будут расти издержки, будет не хватать ресурсов ну и самое главное крякнется вся крупная инфраструктура.
Дык только о нем и имеет смысл говорить. Потому что безопасность, комфортность и все прочее в него включены.
При БП о своем комфорте придется временно забыть, а говорить все могут, а вот делать это другое.
Да я как бы и так представляю.
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
например что такое строить без техники, без инструмента, без цемента, и кучи материалов.
Нет конечно ручным инструментом из загашников да выкованным в кузне (которая конечно есть в каждой нормальной деревне) из вытащенных из забора гвоздей и намарадеренных большей частью бу стройматариалов, конечно можно построить - забор там, сарай, избушку... Если повезет с пиломатериалом, то наверно даже амбар получиться...что-то большее.. сомневаюсь... По крайней мере без неимоверных трудозатрат, иначе конечно и крепость каменную возведем и пирамиду хеопса построим..
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Вы путаете современные постройки и обычные. Вариантов строительства много разных, можно из дерева, можно из глины, можно и землянку сварганьть, да много что можно кроме каменных и стеклянных многоэтажек но при БП я не думаю что такие строения нужны будут. И опять вернемся, говорилось о 5-10 годах а в эти сроки можно потеснится в уже построенном, и уж если приспичит построить из того что есть в стандартном дворе еще минимум дом!!!!! Инструмент нужен только минимум, а он почти в каждом сельском доме есть.
Это и не оспаривалось. Вообще дело не только в гвоздях и скобяных изделиях а вообще в промтоварах. Сейчас их много, и вполне возможно что многое останется и после БП, и ими разумеется надо будет пользоваться. Как и налаживать торговлю и производство. Потому что оставшиеся запасы не вечны, но может и не быть всего нужного. А значит надо будет их или выменивать-покупать у других или производить.
Иначе да, выжить может и получится, если внешние условия позволят, но жить будет сложнее с каждым днем.
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
Повторюсь на 5-10 лет того что есть хватит, при не сильном разломе старого и нормальной бережливости то того что сейчас есть хватит на 50-100 лет.
И самое главное, что чтобы вы не производили вам не удастся заинтересовать человека работать в разы больше, чтобы кормить вас и ваше семью эти 10 лет. Так как почти все что нужно, человек сможет взять силой либо на халяву. А БП нужно пережить а тут нужно либо воевать либо выращивать на первом этапе промышленность идет лесом.
Я отдаю должное что город подавит все села в округе (которые останутся после налета мародеров и голодных орд городских жителей) и заставит силой народ выращивать и кормить но сейчас есть маленький камушек которого не было, например при продразверстке. А именно 90% сельского мужского населения служило, 95% оружия и вооружения расположены вне городов и те части, что уцелеют не факт что встанут на сторону городов. Материально заинтересовать сельского жителя при БП обменять еду на НЕНУЖНЫЕ промтовары не получится на 5-10 лет того что есть хватит. В настоящее время города ужасно зависят от инфраструктуры и малейший сбой вызовет развал города, а зимой и просто его смерть. В селе при крахе инфраструктуры летом просто придется больше потрудится, зимой тяжелее, но не помрешь. А как все прекрасно представляют при любом БП инфраструктура полетит к черту.
Ну и мелочь. Нужно отдавать себе отчет в том, что уже сейчас без всяких БП наша страна не обеспечивает не в чем сама себя. Проще говоря, сейчас страна не может ни прокормить себя, не обеспечить промышленным производством, а вскоре, наверное, и защитить. Если к этому добавить сепаратистские настроение во всем обществе, сельские в основе не любят городских, регионы не любят Москву. Юг в гробу видел любую власть кроме своей. Плюс проблема иммигрантов их сейчас, например, в моем городе Самаре по некоторым данным не официальным около 70-80 тысяч!!! А если посмотреть этнический состав Самары то на коренных татар, русских и относительно лояльных наций приходится до 120 тысяч представителей бывших южных союзных республик, китайцев и других народов юга и востока. Шикарное соотношение… (тут оговорюсь я не против татар, поэтому и отнес их к лояльным, но разгуляются в случае чего и они). Ну а теперь при всем этом представляем БП и понимаем ситуация будет аховая, а вы о промышленности…
Хороню тему! А так совет, возьмите машину и поездите по регионам узнаете реальную правду о селе и о глубинке.