А будет ли промышленость.

[Cezar]

А как вы думаете, что будет считаться предметом роскоши/высокого достатка/зажиточности?! Ведь предметы роскоши ценятся больше всего.

Хорошая жратва и хорошенькие девочки.


Я думаю восточная сибирь сможет сгодится для места выживальщика.
Пожары да возможны, но глухомань нашу бомбить точно не будут, а она весьма внушительна размерами.

Да х.з. что производством считать, видимо почти всё, скорее по началу будут что то типа местных умельцев, кто на что гораст.

[BOSK]

А как вы думаете, что будет считаться предметом роскоши/высокого достатка/зажиточности?! Ведь предметы роскоши ценятся больше всего.

а вот та самая промышленность и будет считаться предметом "высокого достатка/зажиточности"

[Олух]

А вообще, что понимать под "производством"? Одно дело - отковать гвоздь, а другое- вал для ледокола или авианосца. Я знаю, в Советском Союзе, на кой-то хрен, ковали два или три вала весом около 100 тонн каждый (биллет весом под 200 тонн прокован, хрен какая страна таким похвастается).
А какое производство здесь обсуждаем, я так и не понял. Кувалда и ножовка сохранятся в БП производстве надолго, процесс дистилляции тоже не забудем.

Андрей, гвозди не куются, они штампуются
Такой массы валы нужны для единой силовой установки, что бы отделаться от неебичксго размера и сложности редукторов. Выигрышь по массе - сотни, если не тысячи тонн... Вот и корячились.

По мере необходимости:
1) производство продовольствия
2) предметы одежды (такни, обуь)
3) производство оружия
4) медикаменты
5) сельхозинвентарь
6) предметы быта

И еще, если после 3,147 производство не будет налажено в течении ОДНОГО поколения, то вся планета совершит массовый прыжок в средневековье.
Попробуйте объяснить ребенку, что такое автоматическое оружие, закон всемирного тяготения и химические элементы на пальца? Так и отойдет в область преданий и самолеты, самобеглые повозки и прочее...

[LiSiTsin]

И еще, если после 3,147 производство не будет налажено в течении ОДНОГО поколения, то вся планета совершит массовый прыжок в средневековье.
Попробуйте объяснить ребенку, что такое автоматическое оружие, закон всемирного тяготения и химические элементы на пальца? Так и отойдет в область преданий и самолеты, самобеглые повозки и прочее...

Точно так!
Но только что это будет за промышленность...

Меня угнетает вопрос медикаментов - редко что хранится более 5 лет. Ну, если холодно, то +2 года.
А потом?! Кое-что можно сделать на основе растительного сырья (настоечки, экстракты и т.д.), но о тех же антибиотиках придется на долгое время забыть.

[Helgi]

Меня угнетает вопрос медикаментов - редко что хранится более 5 лет. Ну, если холодно, то +2 года.
А потом?! Кое-что можно сделать на основе растительного сырья (настоечки, экстракты и т.д.), но о тех же антибиотиках придется на долгое время забыть.

А что антибиотики нельзя сделать в домашних условиях? Я уже не говорю о небольших хим лабораториях.
Производство многих лекарст можно будет наладить и после БП.

[BOSK]

Точно так!
Но только что это будет за промышленность...

Меня угнетает вопрос медикаментов - редко что хранится более 5 лет. Ну, если холодно, то +2 года.
А потом?! Кое-что можно сделать на основе растительного сырья (настоечки, экстракты и т.д.), но о тех же антибиотиках придется на долгое время забыть.

К самым сильнодействующим природным антибиотикам, которые можно приготовить самим, относятся: настойка чеснока; спиртовые (40 %) вытяжки из луковиц чеснока и репчатого лука; спиртовая настойка цветов и цветочных корзинок календулы (ноготков); эфирное масло из медвежьего лука

[Helgi]

К самым сильнодействующим природным антибиотикам, которые можно приготовить самим, относятся: настойка чеснока; спиртовые (40 %) вытяжки из луковиц чеснока и репчатого лука; спиртовая настойка цветов и цветочных корзинок календулы (ноготков); эфирное масло из медвежьего лука

Это антибиотики?
А пеницилиновый плесеневый грибок слабо на булке получить? А внем целая гамма разных видов пеницилина.
Собственно их некоторых грибов тоже делают антибиотики( виацин апимер), как и некоторые микроорганизмы производят циклосерин, тоже антибиотик. Вообще из микроорганизмов strptomyces _____ делают кучу разных антибиотиков, у разных видом - соотвественно разные антибиоики.
Многие делают синтетическим путем ибо удобней для промышлености и легче выделяить чистые вещества.

Вообще имея немного справочной литературы, пару фармацептов, врачей и несколько нормальных химиков наладить производство лекарст будет воможным.

[LiSiTsin]

А что антибиотики нельзя сделать в домашних условиях? Я уже не говорю о небольших хим лабораториях.
Производство многих лекарст можно будет наладить и после БП.

Кое-что можно.
Даже жаропонижающее из ивовой коры и настойки фитонцидов - лука и чеснока. И они будут работать на все 100%, но не везде.
Для примера, самый первый открытый антибиотик - пенициллин V. Наиболее рациональный путь получения его - биоинженерный - т.е. его производят бактерии, в которые встроен ген, продуцирующий пенициллин в качестве "отхода". Дешево и сердито: бактерии едят, размножаются, умирают, да еще и продукт выдают.
Дело за малым. Выживальщики должны: спасти культуру бактерий (выведенную искуственно), обеспечить ей условия для размножения (электроэнергия и стерильность), наладить аппаратуру очистки, наладить производство ампул, обеспечить стерильность расфасовки.
То же с инсулинами. Производятся они тем же способом. Первые инсулины для мед. применения - это бычий и китовий. Воспроизводить метод выдления и очистки из желез животных - задача не одного года...
Да и субстанции, необходимые для синтеза лекарств, стареют как и лекарства

[barsag]

Опять же, первом поколении, потом будет невозможно. а так успеют насмотреться хотя бы что как не понимая...

[Helgi]

Кое-что можно.
Даже жаропонижающее из ивовой коры и настойки фитонцидов - лука и чеснока. И они будут работать на все 100%, но не везде.
Для примера, самый первый открытый антибиотик - пенициллин V. Наиболее рациональный путь получения его - биоинженерный - т.е. его производят бактерии, в которые встроен ген, продуцирующий пенициллин в качестве "отхода".

А никто и не утверждал, что можно будет производить всю современную номенклатуру лекарственных средств. Но некоторые наиболее употребимые и простые вполне возможно.

Кстати наиболее рациональный путь напрямую зависит от возможностей рацианализаторов. Если нет возможности заниматся генной инженерией для выведения специальных бактерий, то прийдется обойтись доступными средствами. Проблемы конечно будут, но они решаемы. РАзумеется, что пять десять выживших вряд ли наладят такое проихводство с нуля. (ну может оочень ограниченное). А вот сообщество из нескольких десятков тысяч человек с доступом к некоторым ресурсам и технологиям уже вполне способны наладить многие производства.

[LiSiTsin]

А пеницилиновый плесеневый грибок слабо на булке получить?

Слабо! Penicillium chrysogenum notatum живет на фрукте

Вообще имея немного справочной литературы, пару фармацевтов, врачей и несколько нормальных химиков наладить производство лекарст будет воможным.

Один фармацевт - к вашим услугам!

[barsag]

А я че то помню, что пенициллин, получили случайно, точнее применили случайно, когда больных кормили плесневелым хлебом до кучи!

[Andrew V]

Андрей, гвозди не куются, они штампуются

"Гвоздильная" машина, разновидность ГКМ. Горизонтально-ковочная машина. А если придираться, производство гвоздя - не штамповка а осадка на части длинны

По мере необходимости:
1) производство продовольствия
2) предметы одежды (такни, обуь)
3) производство оружия
4) медикаменты
5) сельхозинвентарь
6) предметы быта

Про медикаменты и прочую химию - это не в курсе даже близко. А вот инвентарь всякий... Ну, допустим из дерева можно что-то делать, а из металла? Заготовки быстро кончатся, или надо обитать на большом складе. Кроме того станки электричество жрут дофига. Печи, опять-таки нужны, дров не напасешься. К складу проката своя ГЭС нужна будет. А еще нужны газы, минимум кислород и пропан. Флюсы туда-же (если сварка нужна). Можно снять с полки книжку "проектирование цехов ОМД" и продолжить список.
В одно лицо мини-заводик не потянуть. И в сто лиц не потянуть.
Только тиски и напильник с молотком. Лопату поточить, косу отбить...

[LiSiTsin]

А я че то помню, что пенициллин, получили случайно, точнее применили случайно, когда больных кормили плесневелым хлебом до кучи!

Будут фильм "Плесень" показывать на днях - там про историю открытия очень подробно и правильно

[Олух]

"Гвоздильная" машина, разновидность ГКМ. Горизонтально-ковочная машина. А если придираться, производство гвоздя - не штамповка а осадка на части длинны

Современные болты вообще прокатываются...
Сам удивлен был, когда узнал.

Про медикаменты и прочую химию - это не в курсе даже близко. А вот инвентарь всякий...

А кто знает? Только LiSiTsin
Вопрос, до изобретения биоинженерии каким способом получали пенецилин V?
Наверняка как-то хитро....

Ну, допустим из дерева можно что-то делать, а из металла? Заготовки быстро кончатся, или надо обитать на большом складе. Кроме того станки электричество жрут дофига. Печи, опять-таки нужны, дров не напасешься. К складу проката своя ГЭС нужна будет. А еще нужны газы, минимум кислород и пропан. Флюсы туда-же (если сварка нужна).

Танк одна штука - 42 тонны сталей... Соляры все равно жрут немеряно. Знаю заначку в которой их 2 500 штук....
Во время Великой отечественной как флюс для автоматической сварки на ЧТЗ очень хорошо использовался шлак от производства меди (Карабашский)
Только как танк пилить....

В одно лицо мини-заводик не потянуть. И в сто лиц не потянуть.
Только тиски и напильник с молотком. Лопату поточить, косу отбить...

А ни кто и не предлагает в одиночку. В одиночку, естественно, ни кто и не сможет. А вот община, человек в 50...100, запросто. Главное дожить до её формирования.
Если уж упрощать, то паровой молот, токарно-винторезный, сверлильный, вертикально-фрезерный.
Минидомна, литейка. Если запрудить небольшую речку и кинуть привод напрямую, без генератора, то револьверы и латунные патроны шлепать можно будет.
Ну в дополнение к плугам. Сварку можно контактную, она флюса не требует. Плюс клепка.
При наличие электричества и бумажного производства можно наладить выпуск нитропорохов. Если прет производство мыла, тут и до кордита не далеко.
Только производство азотной кислоты ЖРЕТ НЕИМОВЕРНОЕ КОЛИЧЕСТВО ЭНЕРГИИ.



Настольный фрезерный станочек....
Токарные:



Правда оснаску вручную изготавливать - ёбля та еще... Но мы не привыкли отступать!
Как стекло делать знаете?