Биогаз.

Модераторы: Морд, Ставр, PROF61, lis, Гость, Модератор

Биогаз.

Сообщение Helgi » Пт мар 13, 2009 19:33

Подняли тему производства биогаза и я с удивлением обнагужил, что раньше мы ее не обсуждали. :shock:

Поэтому завожу тему.

Биогаз - продукт получаемый из навоза или гниющих растительных отходов.

Лучше всего идет выделения биогаза при температуре от 32 до 37 градусов.

Одна из простейших установок -

Изображение

У более продвинутых установо цикл -

Изображение
Нельзя все ломать! На чем тогда сидеть?
Поговорил с богом - рассказал про свои планы выживания... Он поржал...
Аватар пользователя
Helgi
Герой войны
 
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 15:42
Откуда: Таллин, Эстония

Сообщение Niraid » Пт мар 13, 2009 19:59

уд.
Последний раз редактировалось Niraid Пн дек 05, 2011 04:11, всего редактировалось 1 раз.
Niraid
Ночной рейдер
 
Сообщений: 1483
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 07:11

Сообщение Helgi » Пт мар 13, 2009 21:17

Niraid писал(а):По телевизору как то видел, фермер один сделал эту богадельню. Клевая вещь и довольно простая ( на первый взгляд ).

Вообщето их сейчас несколько миллионов работает, может больше...
Вещь действительно несложная.
Нельзя все ломать! На чем тогда сидеть?
Поговорил с богом - рассказал про свои планы выживания... Он поржал...
Аватар пользователя
Helgi
Герой войны
 
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 15:42
Откуда: Таллин, Эстония

Сообщение Варяг » Пт мар 13, 2009 21:21

Только тот феремер перерабптывал навоз после целого колхоза... что в принципе тоже вариант.
...ты ведь поэт…ты собираешься сложить сагу о том, как мы, израненные, сомкнув поредевшие после павших друзей ряды, пришли сюда... и нас встретил багровый оскал заката, и ветер выл, как сто тысяч оборотней, грозя размазать нас по камням...
Аватар пользователя
Варяг
Молодой
 
Сообщений: 810
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 15:35
Откуда: Россия Новосибирск

Сообщение Anvil » Пт мар 13, 2009 22:24

Вот и славненько. Давай в этой теме биогаз и обсудим.
Самое хреновое то, что занимался вопросом этим лет 5 назад, всех нюансов не вспомню, но поднять старые архивы по БГ (биогаз) и БД (биодизель) попытаюсь ближайшее время. Самое ценное - это расчеты, цифры и т.п., ибо сейчас не вспомню, сколько гадит 1 свиножопа за месяц при промышленном выкармливании.

Хотел бы стразу сказать, давайте из этой темы не делать флуд и пустой пиздеж, а в конце ее или поставим крест на топе или чертежи и расчеты в студию.

И так. Вопрос о БД встал случайно, ибо был еще более важный - куда девать тысячи тон говна со свинофермы, которую считали. Оказалось серьезной проблемой, ибо сваливать кучи - не реально, ибо растечется, делать яму/вал - (отстойник), как многие сейчас - экологи разденут, пришлось много думать и читать именно о говне. Вариантов было не так много, все довольно затратные, т.ч. БД показался наиболее привлекательным, ибо получается 2 продукта - топливо и полуготовое удобрение (свиной кал на поля разбрасывать нельзя, ибо зело ядовитый).

Начнем с первого вопроса: сырье. Наиболее интересно будет свиное, наше, КРС, можно птицы... но с ним немного по другому. На первый взгляд - говно оно и есть говно, когда начал разговор со специалистами начались первые проблемы. Попросили дать его характеристики. Благо технология предполагалась бессмывная, пробочная, что обеспечивало наибольшую его концентрацию и минимум разложения, ибо если Г (говно далее по тексту) смывать водой, как это делалось в СССР то получается крайне вонючий и неподходящий продукт. нужно уметь Г собирать. Как не смешно, но это не так просто:lol: Что бы получить достаточное количество Г нужны животные и корма. Корма - это отдельный вопрос, достаточно большой, требующий отдельного обсуждения.
Постап. Как я понял, пятаков да буренок племенных с собой в бункер брать никто не собирается. Ладно. Допустим, те, кто в курсе знают, где на племя разводили, сразу как ядерный туман рассеется пошлют туда 2 КАМАЗа. (все дальнейшее обсуждение идет в теме поселка http://www.postapocalypse.ru/forum/viewtopic.php?t=571&start=60 )
Допустим, у нас есть специалисты нужной квалификации (4 специальности) или много-много книжек и хоть один толковый чувак. Далее - ферма. Если брать именно этот поселок, т о не удивлюсь, если там стоит бессмывная технология, в России это пока экзотика. Берем реальнее - качество исходного продукта будет не очень. Возьмем еще 2-4 года, когда мы только будем растить родительское стадо и не есть сосиски ВООБЩЕ! (склад + схрон + т.п.).
И вот, в один прекрасный день мы получаем первые 200т. долгожданного говна!

КОМПОСТ: Исходя из того, что все будет делаться уже после БП качество Г будет довольно низким, для этого может понадобиться специальный отжимной шнековый насос. Штука не очень дорогая, но и на дороге не валяется. Или покупать заранее - или ХЗ. С помошью последнего можно довести продукт до нужной консистенции на начать закачивать в емкость. Ведрами 200т. Г особо не покачаешь, разве что это использовать как местную пеницитарную систему :lol:
Также необходимо соблюдать температурный режим, пока процесс брожения не начался, нужно будет подогревать, и скорее всего, опущенным змеевиком.

РЕАКТОР: совру точно, но на память приходят цифры в 1000 и 2000 кубов, что ооочень не мало! сварить такое в теории в постапе можно, имея кучу металла, электродов, энергии, и листогибочную машину. Только это пол беды - внизу ставится шнек выгрузки отработанного компоста (с редуктором), должны присутствовать несколько датчиков температуры внутри, тот же змеевик, мешалка с редуктором, компрессор на выходе. В качестве емкости для сбора готового продукта можно будет найти АГСК полуприцеп, т.ч. с емкостями высокого давления пока не заморачиваемся, но и про гидроиспытания не забываем, а то как еб.... ВСЕ - и ВСЕ!
т.ч. технологически сложного ничего особо нет, только очень большой объем. Если не ошибаюсь - для непрерывной (поточной) работы установке вроде 2-3 таких требовалось.

ОТХОДЫ: можно свалить в кучу на самом хреновом дальнем поле лет на 5-10 - будут отличные удобрения.

БИОГАЗ: это коктейль, в основной состоящий из метана (CH4) и еще малого количество других углеводородов. выход может быть от 50 до 80% (почему - не помню уже), немного сероводорода, остальное CO2. Ее доля может доходить и до 50 %. Те, кто его нюхал, особым восторгом не отличались.

СЕПАРАЦИЯ: - дорогой и сложный процесс, помню, что основывался на ВЫМОРАЖИВАНИИ CO2 из смеси. Затраты энергии на компрессор могут свести всю рентабельность к нулю(

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ для самоходной ТЕХНИКИ: Сразу расслаблю всех по поводу питания техники-забудьте. Метан не сжижаемый газ, как некоторые полиуглеводороды, поэтому только топтать. Рассматривался вариант, когда Кировцу на крылья вешались спарки по 7 шт. 40-ка литровых баллонов и закачивались - теория, сейчас окупаемость с переделкой более 5-7 лет. Дизель на одном газе не работает (30% ДТ обязательно), есть много разных вариантов, переделка в постапе кажется нереальной, да и компрессорная - это домик КВт на 100 минимум. Ибо навесить искровые и калильные свечи на головки ЯМЗ и своять блок управления к этому - фантастика.


ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ГПМ (Газо Поршневые Машины): Нашли таких не много, была амеровская (не рассматривали), Дойтз и еще одна немецкая, то ли Шаубахер то ли Кронбахер. В общем - сложное название, мы ее просто Бахером называли (охрененно дорогая и здорова хрень на 16 и 20 огромадных цилиндров). У последних был по началу КОГЕНЕРАТОР (о когенерации, советую), что особо порадовало ТРИГЕНЕРАТОРЫ (когенератор+холодильник) - идеальная штука, если еще и замораживать мясо нужно. (для выживальщиков - как центральное кондиционирование :lol:) Где брать такие чудеса в постапи и чем это ремонтировать - загадка еще та....

Реальные варианты: как самое простое - это восьмерка ЗМЗ или ЗИЛовский 508. Только их особо ни на что не хватит. Или штук 20 этого. Были еще бензиновые на очень старых УРАЛах, но их лет так 10 живыми не видно.
Как вариант - снять одновальную турбину с газоперекачивающей станции (нах она кому нужна будет) - но у нее расход.... нужно 100 000 свиней иметь. Как вариант - ВСУ можно будет с Тушки снять, более реально.

Расчет эффективности:
цифры посмотрю.
основные параметры:
- выход Г из одной свинки (мес/кг)
- потребление воды или ее отжим (+ энергозатраты)
- обогрев реактора, насосы и мешалки (ККал + КВт)
- расходы на сепарацию газа (если будет) (КВт)
- выход СН4 с кг компоста (л/кг)
- тип генератора и его КПД.

Вот когда прикинем мощности, просчитаем все это, тогда и встанет вопрос о строительстве всего этого нехтлого сооружения. Это все еще будет напрямую зависеть от количества жителей и внутреннего потребления, возможности экспорта, наличия площадей и людей, это все совсем не просто.


Забыл сказать - у всего этого есть еще один огромный ПЛЮС - выхлоп тоже очень ценен! Слышал, в Голландии, фермеры такие газы пускают прямиком в теплицы - растения в радости! Теплицы сами не считали, ибо поликарбонат уже вышел за $30 млн. бюджет проекта. Но как возможность отметили.

Проектную цену уже озвучил, т.ч. сами все понимаете.

Теперь то, что сохранил для своего постап архива, сделать такое вполне реально, смысл - довольно сомнителен.... обычная нетовская теоретическая хня http://topfeld.narod.ru/biogaz.html

Извиняюсь за объемность
Proximus ardet Ucalegon
Anvil
Командир
 
Сообщений: 295
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 18:51

Сообщение Wulf » Пт мар 13, 2009 22:37

Вопрос к специалистам. Человеческое дерьмо подходит?
Аватар пользователя
Wulf
Выживший
 
Сообщений: 376
Зарегистрирован: Чт янв 01, 2009 15:44

Сообщение Anvil » Пт мар 13, 2009 22:54

Helgi писал(а):
Niraid писал(а):По телевизору как то видел, фермер один сделал эту богадельню. Клевая вещь и довольно простая ( на первый взгляд ).

Вообщето их сейчас несколько миллионов работает, может больше...
Вещь действительно несложная.

Олег, чет ты загнул. 5-4 лет назад мне знающие люди на московской выставке в пример штуки 4 привели, и то в Швейцарии (и еще где то, но явно не в Бобруйске), и рассказывали, насколько это все экспериментально и улыбались мне в след улыбкой типа "идиот".

А так, если гуглить, дураков со схемами полно, помниться раз 5 разным кулибиным на украину звонил, херню всякую выслушивал.

Ну, может еще штук 20 самоварных на крупных фермах, ну ТЫСЯЧА, хоть и с трудом поверю.

Это в постапе все просто. Представь себе только, КАКИЕ документы и лицензии нужны в России, что бы у тебя емкость с 10 000 кубов взрывоопасного газа во дворе стояла? Представь, как она, пардон, ебануть может от простого прострела или утечки??? До колхоза 5 лет строил заправки и нефтебазы, по миру покатался. Это не хиханьки такое строить, и это не 3 камеры от Беларуса с пердежом.

Зуб дам, хер какой фермер установку кубов на 100 ссертифицировать сможет - жопа полнейшая. Хотя и с говном и с утилизацией (СанВет) в России тоже жопа. Иль просто у нас со многим жопа :?: :?: :?: :?:
Proximus ardet Ucalegon
Anvil
Командир
 
Сообщений: 295
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 18:51

Сообщение Anvil » Пт мар 13, 2009 23:08

Wulf писал(а):Вопрос к специалистам. Человеческое дерьмо подходит?
Предыдущий пост. Сравни себя со свиньей (мне морду не бить), мы во многом биолого-анатомически (написал сам, ВРАЧ поправил - анатомо-физиологически) идентичны. Микрофлора сильно разниться, а в остальном.... Как говорили древние "ты то, что ты ешь" :lol:

Для реактора любая органика подходит - хоть трава, только зачем ее туда пихать (коровы зачем)? Смысл реакции состоит в том, что анаэробные бактерии поглощая органику выделяют метан, спирты и много-много СО2. Все, что подходит для бактерий, подходит и для реакции.

По поводу птичьего: у них довольно "урезанный" желудок (как и многие органы у пернатых) и быстрый метаболизм. Поэтому процесс поел-погадил происходит быстро и в птичьем Г половина не переваренного. Читал о технологии, что в гранулированный комбикорм на крупных птицефабриках применяется переработка Г в еду. ХЗ. Сам не видел, могу позвонить братскому директору охреневшей птицефабрики и спросить, если НУЖНО будет. Очень и биологически и химически активное Г, использование в предмете обсуждения ограниченно, из-за повышенной токсичности для наших бактерий
Proximus ardet Ucalegon
Anvil
Командир
 
Сообщений: 295
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 18:51

Сообщение Wulf » Пт мар 13, 2009 23:50

Бактерии там сами заводятся или их надо культивировать и может есть какие то высоко продуктивные породы (понимаю что термин мало подходит) бактерий?
Аватар пользователя
Wulf
Выживший
 
Сообщений: 376
Зарегистрирован: Чт янв 01, 2009 15:44

Сообщение Nomadic » Сб мар 14, 2009 03:37

Anvil писал(а):
Helgi писал(а):
Niraid писал(а):По телевизору как то видел, фермер один сделал эту богадельню. Клевая вещь и довольно простая ( на первый взгляд ).

Вообщето их сейчас несколько миллионов работает, может больше...
Вещь действительно несложная.

Олег, чет ты загнул. 5-4 лет назад мне знающие люди на московской выставке в пример штуки 4 привели, и то в Швейцарии (и еще где то, но явно не в Бобруйске), и рассказывали, насколько это все экспериментально и улыбались мне в след улыбкой типа "идиот".

А так, если гуглить, дураков со схемами полно, помниться раз 5 разным кулибиным на украину звонил, херню всякую выслушивал.

Ну, может еще штук 20 самоварных на крупных фермах, ну ТЫСЯЧА, хоть и с трудом поверю.

Это в постапе все просто. Представь себе только, КАКИЕ документы и лицензии нужны в России, что бы у тебя емкость с 10 000 кубов взрывоопасного газа во дворе стояла? Представь, как она, пардон, ебануть может от простого прострела или утечки??? До колхоза 5 лет строил заправки и нефтебазы, по миру покатался. Это не хиханьки такое строить, и это не 3 камеры от Беларуса с пердежом.

Зуб дам, хер какой фермер установку кубов на 100 ссертифицировать сможет - жопа полнейшая. Хотя и с говном и с утилизацией (СанВет) в России тоже жопа. Иль просто у нас со многим жопа :?: :?: :?: :?:


Согласен с одним - биогаз нужно делать не во время бп.
То что сказки сказочников - ХЗ.
Вот у человека в ЖЖ подробно расписано как он строит биогазовую установку у себя дома. (Правда мужик - профессиональный инженер, директор своего завода)
http://ivan-gerh.livejournal.com/23214.html
http://www.gerhardt.com.ua/index.php?showtopic=43485
http://ivan-gerh.livejournal.com/51112.html
http://www.gerhardt.com.ua/index.php?showtopic=341821
С картинками и прибаутками

Мужик, который с нуля и почти без бабла поднял успешное и полностью автономное хозяйство. Ни электрики ни газа от государства не получает.
http://ivan-gerh.livejournal.com/150975.html
http://www.gerhardt.com.ua/index.php?sh ... ntry541300
http://biogas.ucoz.net/
http://biogas.ucoz.net/news/1-0-1

Причем, самое что характерное - это не молодые почитатели клуба выживальщиков, а практичные мэны пенсионного возраста.

P.S. Биогаз у меня дома из человеческого говна у меня не получается, ибо видимо срем мало, народу маловато, да и септик не предназначен для добычи биогаза, но вот на выходе из септика - ил весьма толковое удобрение...
Нежелание быть хищником не освобождает от участия в пищевой цепочке
Аватар пользователя
Nomadic
Герой войны
 
Сообщений: 1231
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2007 23:08

Сообщение Helgi » Сб мар 14, 2009 12:59

Anvil писал(а):
Helgi писал(а):Вообщето их сейчас несколько миллионов работает, может больше...
Вещь действительно несложная.
Олег, чет ты загнул. 5-4 лет назад мне знающие люди на московской выставке в пример штуки 4 привели, и то в Швейцарии (и еще где то, но явно не в Бобруйске), и рассказывали, насколько это все экспериментально и улыбались мне в след улыбкой типа "идиот".


Дело в том, что их действительно полно. Только в индии почти 3 миллиона установок. Да они в подавляющем числе небольшие.
Довольно много установок в Пакистане. В Китае, в Емене и многих других странах. В европе тоже хватает, как и в америке. Но тут уже больше крупных и технологичных установок.

Цитата из википедии -

Среди промышленно развитых стран ведущее место в производстве и использовании биогаза по относительным показателям принадлежит Дании — биогаз занимает до 18 % в её общем энергобалансе. По абсолютным показателям по количеству средних и крупных установок ведущее место занимает Германия — 8000 тыс. шт. В Западной Европе не менее половины всех птицеферм отапливаются биогазом.


Развивающиеся страны
В Индии, Вьетнаме, Непале и других странах строят малые (односемейные) биогазовые установки. Получаемый в них газ используется для приготовления пищи.

Больше всего малых биогазовых установок находится в Китае — более 10 млн (на конец 1990-х). Они производят около 7 млрд м³ биогаза в год, что обеспечивает топливом примерно 60 млн крестьян. В конце 2006 года в Китае действовало уже около 18 млн биогазовых установок. Их применение позволяет заменить 10,9 млн тонн условного топлива.

В Индии с 1981 года до 2006 года было установлено 3,8 млн малых биогазовых установок.

В Непале существует программа поддержки развития биогазовой энергетики, благодаря которой в сельской местности к концу 2006 года было создано более 100 тысяч малых биогазовых установок.

Так. что я даже преуменьшил... :D


Вот одна из многих занимающихся этим фирм - http://www.folkecenter.net/gb/rd/biogas/

Изображение


Вот в литве станция -
Изображение

Я видел одну в эстонии. Правда вроде возле коровника, а не свинофермы. Но я по фермам не езжу и ситуация точно не знаю
обстановку.

Но зачастую малые установки просто не зарегистрированы и в интернете нет про них инфонрации.

Владельцы ферм обычно не заморачиваются с разработкой конструкций - а покупают готовые установки "под ключ" это понятно много дороже изготовления своими силами (если есть нужные производственные можности). Поэтому и нет пока такого распространеня, так как где то нет денег где то нет желания этим заниматся, а кто-то и не знает про это.
Последний раз редактировалось Helgi Сб мар 14, 2009 14:55, всего редактировалось 1 раз.
Нельзя все ломать! На чем тогда сидеть?
Поговорил с богом - рассказал про свои планы выживания... Он поржал...
Аватар пользователя
Helgi
Герой войны
 
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 15:42
Откуда: Таллин, Эстония

Сообщение Helgi » Сб мар 14, 2009 13:51

Wulf писал(а):Вопрос к специалистам. Человеческое дерьмо подходит?

Вообще любые органические отходы подходят. Есть установки, которые используют в качестве сырья для получения биогаза городские канализационные стоки. Например в китае в городе Мианжу почти все канализационные стоки проходят через "биореактор" в 10000 м кубических и питают получинным газом местную электростанцию в 7 мегаватт мощьностью. :wink:
Подобные установки были в америке еще в 20 годах прошлого века.

Добавление:

Узнал про ситуацию в Эстонии. В Таллине на городской очистной станции в год вырабатывается до 2.8 миллиона кубометров биогаза - он идет на работу насосов, оборудования и на отопление.
В Куресааре - городе на большом острове Саарема - очистная станция используя дополнительно "продукцию" 8 свиноферм производит в год 2.4 миллиона кубометров биогаза.

Была станция на свиноферме с выходом в 6210 кубометров в день, но свиноферму закрыли. Станция проработаля с 1987 по 1997 года.
То есть еще в советские времена построили.

Сейчас есть более 5 фирм в эстонии которые занимаются биогазом.
Число станций пока не нашел...

Сейчас строится еще несколько крупных биогазовый станций с выроботкой электричества - одна на 1 мегават, вде на 1.5 мегават и одна на пол мегавата.

Так что процесс идет.. :wink:
Нельзя все ломать! На чем тогда сидеть?
Поговорил с богом - рассказал про свои планы выживания... Он поржал...
Аватар пользователя
Helgi
Герой войны
 
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 15:42
Откуда: Таллин, Эстония

Сообщение Anvil » Вс мар 15, 2009 15:33

Helgi писал(а):...................
Так. что я даже преуменьшил... :D

СИЛЬНО! Удивил! Мое ИМХО было касательно России, но ТАКОЕ кол-во в мире....
По самой теме: Как уже говорил, для успешной работы всего этого нужно МНОГО говна - где его брать в постапе?
Давай посмотрим на производство БГ сейчас с экономической точки зрения. С индией мне все и так понятно - у них говно по улицам реками течет и гадят они под первым же кустом. В китае - быстроразвивающееся с\х, да и самих не мало.
Европа - у них (как и у нас уже начинается) есть злые экологи, и для них БГ - приятное дополнение к возможности не платить за утилизацию Г. Не удивлюсь, если у них вообще фермы без таких установок строить нельзя. Сам прикинь, какие ГОРЫ говна у них будут? У них КРС нормально развит, а не как у нас.

Мое имхо: с темой заморачиваться особо не стоит, ибо отсутствие тысячного поголовья разной скотины сведет ее на нет. Совсем забывать тож не стоит: вдруг разведем потом? Т.ч. можно ограничится моей и ссылками nomadica, просто примерно представлять себе процесс и температуры. Может схему с кратким и толковым описанием выложить... В глубокой теории все это может пригодиться для "избушки группы выживальщиков" - чай кипятить. Но только ты прикинь запах этого продукта (сам не нюхал) - H2S + CO2 в хате и не комфортно и угореть можно. Для отопления в зиму - тоже спорно, ибо компост подогревать нужно, на такие штуки по зиме имеют свойство вообще замерзать... Вижу смысл только в промышленной варианте и только для поселки и строить до постапа, потом путного (для котельной или электростанции) ничего не получится, т.к. КОМПРЕССОРНАЯ уже точно не построиться.
Ты ж сам видел объемы танков на своих фотках - представь, как такое будет сложно сделать, и сколько "выхлопа" из этого всего получится...
Proximus ardet Ucalegon
Anvil
Командир
 
Сообщений: 295
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 18:51

Сообщение Nomadic » Пн мар 16, 2009 20:17

Anvil писал(а):
Helgi писал(а):...................
Так. что я даже преуменьшил... :D

СИЛЬНО! Удивил! Мое ИМХО было касательно России, но ТАКОЕ кол-во в мире....
По самой теме: Как уже говорил, для успешной работы всего этого нужно МНОГО говна - где его брать в постапе?
Давай посмотрим на производство БГ сейчас с экономической точки зрения. С индией мне все и так понятно - у них говно по улицам реками течет и гадят они под первым же кустом. В китае - быстроразвивающееся с\х, да и самих не мало.
Европа - у них (как и у нас уже начинается) есть злые экологи, и для них БГ - приятное дополнение к возможности не платить за утилизацию Г. Не удивлюсь, если у них вообще фермы без таких установок строить нельзя. Сам прикинь, какие ГОРЫ говна у них будут? У них КРС нормально развит, а не как у нас.

Мое имхо: с темой заморачиваться особо не стоит, ибо отсутствие тысячного поголовья разной скотины сведет ее на нет. Совсем забывать тож не стоит: вдруг разведем потом? Т.ч. можно ограничится моей и ссылками nomadica, просто примерно представлять себе процесс и температуры. Может схему с кратким и толковым описанием выложить... В глубокой теории все это может пригодиться для "избушки группы выживальщиков" - чай кипятить. Но только ты прикинь запах этого продукта (сам не нюхал) - H2S + CO2 в хате и не комфортно и угореть можно. Для отопления в зиму - тоже спорно, ибо компост подогревать нужно, на такие штуки по зиме имеют свойство вообще замерзать... Вижу смысл только в промышленной варианте и только для поселки и строить до постапа, потом путного (для котельной или электростанции) ничего не получится, т.к. КОМПРЕССОРНАЯ уже точно не построиться.
Ты ж сам видел объемы танков на своих фотках - представь, как такое будет сложно сделать, и сколько "выхлопа" из этого всего получится...


По поводу где брать говнецо - по статистике, одна корова производит 30-35кг говна в день, одна свинья - до 18кг.
То есть 10 коров - это уже 300-400кг говна.
Согласно расчетам Совы(по одной из ссылок) при переработке говна полным комплексом бактерий, в сутки тонна говна дает до 1000м3 биогаза.
У того же Совы на ферме CO2 из биогаза удаляется пропусканием газа через обычную воду (1м3 поглощает до 20кг углекислого газа).
сернистые газы удаляются пропусканием биогаза через известовую воду, с последующим осушением биогаза.
Нежелание быть хищником не освобождает от участия в пищевой цепочке
Аватар пользователя
Nomadic
Герой войны
 
Сообщений: 1231
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2007 23:08

Сообщение Anvil » Пн мар 16, 2009 20:37

Nomadic писал(а):
Anvil писал(а):
Helgi писал(а):...................
Так. что я даже преуменьшил... :D

СИЛЬНО! Удивил! Мое ИМХО было касательно России, но ТАКОЕ кол-во в мире....
По самой теме: Как уже говорил, для успешной работы всего этого нужно МНОГО говна - где его брать в постапе?
Давай посмотрим на производство БГ сейчас с экономической точки зрения. С индией мне все и так понятно - у них говно по улицам реками течет и гадят они под первым же кустом. В китае - быстроразвивающееся с\х, да и самих не мало.
Европа - у них (как и у нас уже начинается) есть злые экологи, и для них БГ - приятное дополнение к возможности не платить за утилизацию Г. Не удивлюсь, если у них вообще фермы без таких установок строить нельзя. Сам прикинь, какие ГОРЫ говна у них будут? У них КРС нормально развит, а не как у нас.

Мое имхо: с темой заморачиваться особо не стоит, ибо отсутствие тысячного поголовья разной скотины сведет ее на нет. Совсем забывать тож не стоит: вдруг разведем потом? Т.ч. можно ограничится моей и ссылками nomadica, просто примерно представлять себе процесс и температуры. Может схему с кратким и толковым описанием выложить... В глубокой теории все это может пригодиться для "избушки группы выживальщиков" - чай кипятить. Но только ты прикинь запах этого продукта (сам не нюхал) - H2S + CO2 в хате и не комфортно и угореть можно. Для отопления в зиму - тоже спорно, ибо компост подогревать нужно, на такие штуки по зиме имеют свойство вообще замерзать... Вижу смысл только в промышленной варианте и только для поселки и строить до постапа, потом путного (для котельной или электростанции) ничего не получится, т.к. КОМПРЕССОРНАЯ уже точно не построиться.
Ты ж сам видел объемы танков на своих фотках - представь, как такое будет сложно сделать, и сколько "выхлопа" из этого всего получится...


По поводу где брать говнецо - по статистике, одна корова производит 30-35кг говна в день, одна свинья - до 18кг.
То есть 10 коров - это уже 300-400кг говна.
Согласно расчетам Совы(по одной из ссылок) при переработке говна полным комплексом бактерий, в сутки тонна говна дает до 1000м3 биогаза.
У того же Совы на ферме CO2 из биогаза удаляется пропусканием газа через обычную воду (1м3 поглощает до 20кг углекислого газа).
сернистые газы удаляются пропусканием биогаза через известовую воду, с последующим осушением биогаза.

:lol: :lol: Вопрос то не где говно брать - а где коров да свиней столько?
Для 1т говна нужно уже 30-35 коров, + пару мужиков с лопатами или ТСН (Транспортер навозоуборочный). Где выживальщик потом стадо брать будет?
По поводу воды - идея не плоха, только имхо его не пробулькивать нужно, а прокачивать под атмосфер так 10-20... можно в справочниках посмотреть. сушка штука простая.
Как ты лично думаешь: после БП сможешь ОДИН такую установку у себя на даче поставить и коров завести?
Proximus ardet Ucalegon
Anvil
Командир
 
Сообщений: 295
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 18:51

След.


Магазин экстремальных товаров

Вернуться в Как жить дальше?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4