Психологическая совместимость в группе, поселении...

Модераторы: Морд, Ставр, PROF61, lis, Гость, Модератор

Сообщение Spieler6 » Вс ноя 21, 2010 17:48

ребят, давайте не будем переходить на личности. это как то глупо в условиях удалённости оппонентов :D

вот овцы пастухи. типа управление.
если в примере их поменять на народ и государство. что выходит? выходит "от оно чо"
покупая в икее стул, я вижу в чеке ндс-500 руб. значит с этой совершенно обычной финансовой сделки государство получило 500 рэ.
Таких сделок совершается порядочно, для того чтобы дяди там наверху могли тратить миллионы на канцелярские скрепки. а некоторые, могут купить себе 14 каенов для эскорта :D
вообще, обычно для сублимации достаточно одной большой машины....а 14... :D
ну да к делу.
пастух отгоняет от овец волков. ведёт их на пастбище, где они жрут в три горла. если пастух их хозяин - он их сожрёт. если пастух наёмник, ему оплатит его труд тот, кто сожрёт овец.
государство защищает меня от бомб сверху. (гляньте на ирак - хуёвое государство). так же регулирует правопорядок в обществе.
за это облагает нас налогами. т.е. кушает овечку.
механизм то прост. оно получило свою выгоду.

И зачем же тут управленцы?
гы гы.
чтобы контролировать сборщиков лады калины - нужен мастер.
при производстве еды - нужен технолог.
а где же нужен "УПРАВЛЕНЕЦ" тот самый важный менеджер на кредитном форде фокусе или дохуя более важный на некредитном авто?
а нужен он чтоб управлять такими же бездельниками. армией пачкальщиков бумаги формата А4.
Они же тоже нужны. Они совершают те самые финансовые сделки. С которых государство получает свой кусочек овечки.
Если среди нас есть менеджеры, поясните, а кем лично вы управляете?

Пятиминутка от капитана очевидности!
Миномёт – це артиллерия. Наступательное это оружие. Обороняться им хуёво.

ну и совсем пост скриптум.
совместимость совместимось....если человек привык спрашивать с себя и отвечать за свои дела, у него не будет проблем с такими же.
бездельники - вот кто всегда недоволен.
Аватар пользователя
Spieler6
Рыбак
 
Сообщений: 1654
Зарегистрирован: Пн фев 16, 2009 19:33
Откуда: Химки

Сообщение Niraid » Вс ноя 21, 2010 20:21

уд.
Последний раз редактировалось Niraid Пн дек 05, 2011 06:37, всего редактировалось 1 раз.
Niraid
Ночной рейдер
 
Сообщений: 1483
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 07:11

Сообщение Cezar » Вс ноя 21, 2010 21:53

"Правителю нужно координировать действия других, а не делать то что ему вздумается, пока эту простую фразу не будут понимать, хорошего ждать не приходиться."
Кому то нужно перечитать эту фразу.

Мастера, технологи...не ищутместа сбыта произведённого, не решают задачи связанные с рентабельностью производства и бла, бла, бла чего ещё...
И это не тема, где надо обсуждать несправедливость своего места в жизни...
Кем управляют менеджеры? Мля. Да иногда как раз управляют и подгоняют тех же мастеров и тд.., что б работали, а не занимались хернёй. :lol:

Давайте уже по теме что ли балтать уже наконец, и для тех кто отвечает за себя и кому не нужна совместимость, те крутые перцы могут здесь не писать флуд.
Есть многое на свете, Друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Ничто так не объясняет настоящее, как знание прошлого.
Cezar
Герой войны
 
Сообщений: 906
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 21:47
Откуда: Москва

Сообщение ВованР6М5 » Вс ноя 21, 2010 21:57

Spieler6 писал(а):
И зачем же тут управленцы?
гы гы.
чтобы контролировать сборщиков лады калины - нужен мастер.
при производстве еды - нужен технолог.
а где же нужен "УПРАВЛЕНЕЦ" тот самый важный менеджер на кредитном форде фокусе или дохуя более важный на некредитном авто?
а нужен он чтоб управлять такими же бездельниками. армией пачкальщиков бумаги формата А4.
Они же тоже нужны. Они совершают те самые финансовые сделки. С которых государство получает свой кусочек овечки.
Если среди нас есть менеджеры, поясните, а кем лично вы управляете?

Попробую это ж самое по своему. Первобытный строй. Еды мало, излишков нет, рабов нет, пленных не берем. Кое-какое развитие, человек может произвести больше, чем сам сьедает - выгодно держать рабов. И царей. Дальше что там? Феодалы, капиталисты...Растет производительность труда, растет количество обслуживаешего персонала - это те, кто непосредственно еду не производит. А сколько таких сейчас? 80 -90%? Вопрос в том, до какого уровня откатится общество, сколько сможет позволить себе непроизводящих. и если жратвы будет мало, то и "пастухов" в хомут запрягут, и с "волками " будут грызться до последнего. Альтернатива - смерть от голода. Загнаный в угол человек совсем другой. Специалисты своего дела нужны сейчас и будут ОЧЕНЬ нужны потом.И я имею ввиду совсем не тех, кто землю пашет и хлеб печёт.совместимость совместимось....если человек привык спрашивать с себя и отвечать за свои дела, у него не будет проблем с такими же.
бездельники - вот кто всегда недоволен.
в точку!
    Потсткриптум.Миномет не подходит??? А я уже карданов натаскал, и с прапором за болванки на 82мм договорился....ну да ладно, троюродные племянники бабки Маши в соседней в/ч служат, обещали 4 САУ притаранить. Калибер - военная тайна.
:twisted:
Профессионалы построили "Титаник", а любитель - Ковчег.
Аватар пользователя
ВованР6М5
Солдат-ветеран
 
Сообщений: 330
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 13:44
Откуда: УССР Луганская(Ворошиловградская) обл

Сообщение sergej46 » Вс ноя 21, 2010 22:06

[/quote] Потсткриптум.Миномет не подходит??? А я уже карданов натаскал, и с прапором за болванки на 82мм договорился....ну да ладно, троюродные племянники бабки Маши в соседней в/ч служат, обещали 4 САУ притаранить. Калибер - военная тайна. [/list] :twisted:[/quote]

Хорошее дело. А вдруг вражеское гнездо надо будет разворошить, миномёт- само то . :)
sergej46
Солдат-ветеран
 
Сообщений: 315
Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2010 00:25

Сообщение Spieler6 » Вс ноя 21, 2010 22:38

давайте всё же внесем ясность.

Cezar писал(а):Мастера, технологи...не ищутместа сбыта произведённого.


Сбытом занимаются менеджеры по продажам. Это опять же не управление.

Cezar писал(а):не решают задачи связанные с рентабельностью производства


Экономика предприятия. Опять же не управление.

Cezar писал(а):И это не тема, где надо обсуждать несправедливость своего места в жизни...


Изображение
Аватар пользователя
Spieler6
Рыбак
 
Сообщений: 1654
Зарегистрирован: Пн фев 16, 2009 19:33
Откуда: Химки

Сообщение Cezar » Пн ноя 22, 2010 00:28

Spieler6, заканчивай с флудом в теме, которая одна из не многих действительно может быть интересной. Тем более тебе, как ты сам писал, не нужна ни какая совместимость...

p.s. Менеджеры по продажам, "экономика предприятия"... , все эти сотрудники как правило именно управляют, кто чем.
Я тебе в очередной раз напишу здесь, если ты не понимаешь нормальных слов в другом форуме... Если ты чем то недоволен или кем то..., напиши это прямо, заканчивай "тролить". Так и напиши мне не нравиться тот и тот, только не забудь написать почему и аргументировать это, и напиши это прямым текстом. Ты всё понял?
Есть многое на свете, Друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Ничто так не объясняет настоящее, как знание прошлого.
Cezar
Герой войны
 
Сообщений: 906
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 21:47
Откуда: Москва

Сообщение ВованР6М5 » Пн ноя 22, 2010 01:32

Камрады, предлагаю тормознуть подколки. А то получается наглядный пример псхологической несовместимости в группе. Не надо вспоминать о менеджерах и прочих должностях. Разговор ведь идет об условиях постапа? Цель каждого - не только уцелеть, но и найти достойное место под солнцем( если оно будет :? ). Разделение труда сохранится по-любому. Человек, который имеет коммуникативные способности, имеет все шансы стать связующим звеном между отдельными поселениями. В наших местах СЕЙЧАС ездит автолавка. Газон с термобудкой. Меняют прямым бартером товары - макароны и муку на зерно, живых курей с птицефабрики на яйца и т.д. Важнейший элемент этого дела - общительность продавца. Мужик умеет найти общий язык и со скандальной бабой, и с алкашом, и с трудягой, и с ментом. Он в курсе всех новостей по соседним сёлам, ему подскажут к кому подьехать и чего привезти. И человека этого не тронет никто. Придет песец - поменяет газон на телегу и будет так же ездить. Ужосссные владельцы наступательных минометов так же будут вынуждены "сбавить обороты". Ибо если не будет достигнуто равновесие "хищник-жертва" - песец придет еще раз. А тот, кто мечтает о мире без насилия - пусть в стену прыгнет. Метайте тапки, камрады.
Профессионалы построили "Титаник", а любитель - Ковчег.
Аватар пользователя
ВованР6М5
Солдат-ветеран
 
Сообщений: 330
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 13:44
Откуда: УССР Луганская(Ворошиловградская) обл

Сообщение Niraid » Пн ноя 22, 2010 02:13

уд.
Последний раз редактировалось Niraid Пн дек 05, 2011 06:38, всего редактировалось 1 раз.
Niraid
Ночной рейдер
 
Сообщений: 1483
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 07:11

Сообщение Niraid » Пн ноя 22, 2010 05:56

уд.
Последний раз редактировалось Niraid Пн дек 05, 2011 06:39, всего редактировалось 1 раз.
Niraid
Ночной рейдер
 
Сообщений: 1483
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 07:11

Сообщение Cezar » Пн ноя 22, 2010 11:50

Niraid, я добавлю, что менеджер - менеджеру рознь. Даже при собеседованиях название вашей бывшей должности мало кого интересует. Люди себя чуть ли не директорами называют, а когда спросишь, а чем он занимался, оказывается даже в подчинении у него ни кого не было и вообще "директор"... это была условность... Т.е. важно что именно ты делал.
А вообще, управление это тот ещё гемор. Тут постоянно надо быть психологом и тд... С виду только кажется, что ни хера не делают(иногда это действително так), но стоит управленцу какому то уйти и тд, то работа мастеров тут же встаёт или идёт не в то русло...
Да управлять на курсах не научишься, дело действительно в практике и я бы добавил в самообразовании что ли, потому что некоторые люди даже учившись на управленцев годы, совсем не смыслят в оном. (у нас же главное корочку получить и нанятся по блату и всё, ты уже начальник... :lol: )
Кстати, армия как раз хорошая школа псих совместимости и выживания.
Разговор ни о чём вообщем.
Последний раз редактировалось Cezar Пн ноя 22, 2010 12:33, всего редактировалось 1 раз.
Есть многое на свете, Друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Ничто так не объясняет настоящее, как знание прошлого.
Cezar
Герой войны
 
Сообщений: 906
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 21:47
Откуда: Москва

Сообщение gogolo » Пн ноя 22, 2010 12:11

Пардон, камрады, а никто не думал что может быть выгодна несколько другая стратегия выживания - скажем так "волк в овечьей шкуре". Т.е. допустим жесткий профессионал-убивец нигде в открытую не палит свои навыки/стволы и т.п., живет в сообществе на положении рядовой "овцы". Имхо - при таком поведении его шансы на выживание существенно выше чем у чистой "овцы" или "волка" или "пастуха" по причине того, что ему доступны многие нестандартные тактики и действия. Он вполне может организовать "несчастный случай на охоте" неугодному ему пастуху, и мало кто подумает, если он все сделает грамотно, что это дело его рук - на первый взгляд он не заинтересован т.к. не он будет претендовать на место нового "пастуха". Он более защищен чем рядовая овца (при этом это никому не известно до крайнего момента) и в плане наличия различных ресурсов, и в физическом плане (наличия стволов) и в плане наличия различных навыков. Его действия могут быть очень эффективны за счет неожиданности.
Например кто то заподозрил что у нашего "волка в овечьей шкуре" есть заначки, которыми этот чел не делится со всем "стадом" и "пастух" вместе со своими "волкодавами" и "сочувствующими" приперся его раскулачивать. В ответку по толпе, практически в упор долбят из пулемета, установленного в грамотной стрелковой ячейке, обложенной мешками с песком у слухового окна чердака. Но это конечно крайний пример - деанонимизация такого "волка в овечьей шкуре" ему мало выгодна. Итог - он жив и остался при ништяках, правда все население настроено против него, но все откровенно ссут, потому что лидер и самые инициативные "неожиданно" превратились в кучу мяса. Более правильно, конечно, не допустить такого - направив заранее инициативу народа на раскулачивание на других (пустив слух и т.п., то есть не совершая явных действий - я где то уже писал об этом на форуме).
Пардон, но мы же все здесь типа "выживальщики" :lol: - разве такой "выживальщик", со всеми совими сныканными ништяками, стволами, "скилами", заранее заготовленными стратегиями, планами отхода и т.п. в "сферической деревне/поселении (сообществе) в вакууме" будет всем этим светить???? :roll: (имхо это противоречит самой сути "выживальщика"). Т.е. наш "сферический выживальщик" изначально не является рядовой "овцой" по определению. Миниум, это овца, у которой под шкурой (внешне облезлой) есть очень нехилая жировая прослойка. Максимум - это "волк в овечьей шкуре". Правда есть еще один очень не кислый вариант - "пастух в овечьей шкуре" (типа серый кардинал и т.п.).......
Мне просто кажется, что делить все на овец/волков, черное/белое и т.п. несколько не правильно - реальность всегда многогранна, так же как оценивать какие либо действия исходя из "сферической морали в вакууме" в отрыве от реальной ситуации несколько не правильно. Мораль вообще субъективна, о ней можно спорить сколько угодно и все останутся при своих. Это естественно отнюдь не значит, что можно насиловать, убивать детей, есть бабулек и т.п. Но ситуации бывают РАЗНЫЕ, и в некоторых удар ножом в спину вполне себя оправдает.
ПыСы - все сугубо имхо и типа упражнения для моска, сорри за наличие большого объема лексики Лукоморья.

Изображение
Аватар пользователя
gogolo
Выживший
 
Сообщений: 377
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 22:19
Откуда: мск

Сообщение Cezar » Пн ноя 22, 2010 12:50

gogolo, ну всякое может быть и олени в волчьих шкурах и тд.. :lol:

Да ладно, что вы прицепились к этим овцам... Естественно мы овец также как и волков, можем далее разделить на кучу подгрупп с разными психотипами...Те ещё "мутанты" получатся. :lol:

Просто мораль, так же как и демократию... исковеркали кто во что горазд и из-за этого мы "каждый сам себе на уме"...
Та же ситуация "нож в спину" может быть по разному рассмотрена.
Мораль во многом однозначна на самом деле, есть простые человеческие ценности (грубо говоря, не делай людям того, чего себе бы не пожелал...), конечно есть и сложные ситуации...
Есть многое на свете, Друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Ничто так не объясняет настоящее, как знание прошлого.
Cezar
Герой войны
 
Сообщений: 906
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 21:47
Откуда: Москва

Сообщение vovani89 » Пн ноя 22, 2010 13:18

Прикинуться, конечно, можно, но для этого нужно уметь прикидываться. Если ты пытаешься выдать себя за обычного крестьянина, ты должен уметь крестьянствовать, если за сантехника - должен уметь в говне ковыряться и т.д. Если нужно жить "под прикрытием" используя свои "тайные навыки" только в исключительных случаях, то нужно соответствовать обыденности. Тогда чем ты будешь отличаться от других людей, живущих тем же.

Все мы, в некотором вроде, такие волки, а сколько волчьих натур вылезут на поверхность в экстремальных условиях.
"Рай там, где я"
Аватар пользователя
vovani89
Герой войны
 
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 07:08
Откуда: Красноярск

Сообщение магомед » Пн ноя 22, 2010 14:03

Много овец в волчьих шкурах,но попадаются и овци в волчьих.они страшнее,так как им приходиться подстраиваться под стаю,и они обычно коварнее и злее!этим они мстят за овцам за то что сам овца.
Аватар пользователя
магомед
Абрек
 
Сообщений: 1210
Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 22:25
Откуда: ростов .н. д.

Пред.След.


Магазин экстремальных товаров

Вернуться в Как жить дальше?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron