Психологическая совместимость в группе, поселении...

[vovani89]

http://vkontakte.ru/video17592803_155360304

[BOSK]

И я уже который раз замечаю, что выжить все хотят по разному и по разному себе это представляют. Одни это себе представляют как боевую группу мародёров, другие как поселения... Наверное всем стоит уточнять их престрастия, ведь группа воинственных мародёров, это совсем не тоже самое, что группа поселенцев "фермеров.." И псих совместимость и полит. устройство тут могут быть совсем разные. Да и что, все живут одни как отшельники? Семьи не у кого нет, детей ни у кого нет? А группа с этими факторами - это совсем не аля "спецназ"...

Ну положим не все, в том числе и на этом форуме есть люди которые стараются быть подготовленными к максимальному количеству вариантов БП )
А под боевой группой вовсе не обязательно подразумевать воинствующих бандитов. Мне честно говоря слово мародер глаз режет.
Цезарь я так понимаю ты собираешся основывать мирное поселение? Но и мирным поселениям придется подбирать оставшиеся от цивилизации ценности(мародерить), и в мирном поселении этим будут заниматься не женщины с детьми а именно боевая группа. Практически при всех сценариях наступления БП наиболее целесообразно в первую очередь именно создание боевой группы, в список задач которой будет входить как минимум: обеспечение выживших припасами материалами и инструментами, защита от враждебных групп, защита от животных, поддержание порядка наконец.
Я не понимаю как можно отрицать очевидное и говорить что такая группа не нужна потому что мы будем мирно выращивать картошку.
И при авторитарном стиле правления, управляющий этой группы и его помошники будут эффективней всего разрешать вопросы совместимости остальных членов поселения, в том числе и мирных.

К вопросу о создании группы сейчас.
имхо сейчас нет смысла заморачиваться психсовместимостью, откровенных придурков не скрывающих этого - стоит отсеивать на первом собеседовании. А тех кто сейчас шифруется, после наступления бп прогонять или ставить к стенке. А лучше отправлять на исправительные работы под конвоем )))

насчет семьи тоже все спорно, мое мнение семья нужна и важна, и боевой группе семьи будут нужны, быт никто с наступлением БП не отменит. Да и мужик с ружжом гораздо больше для достижения цели сделает когда за спиной семья, чем когда там пусто. Почему такая группа не "аля спецназ", сейчас у спецназеров нет женщин и детей которые их дома ждут? есть, и после бп таже схема, тока мотивации у спецназера больше )

[vovani89]

Раз уж пошел разговор о классификации выживальщиков, то я бы разделял нас не по типу ожидаемого катаклизма, а по типу подготовки и методам выживания. По моим наблюдениям выживальщики делятся:

1) Интернет-выживальщика. Люди, которые интересуются темой выживания, могут принимать активное участие с спорах, обсуждениях. Задают вопросы по созданию запаса продовольствия и способам обезвреживания ядерной бомбы, летящей к ним, при этом абсолютно ничего не делают. Максимум, что могут сделать, это купить супер-мупер навороченный НОЖЕГ, расхваленный на форуме, положить его подальше и время от времени любоваться им, теша себя мыслью, что когда придет БП, он его достанет и тогда покажет всем как он крут. Но пока нельзя даже выносить на улицу его - вдруг отберут.

2) Выживальщики на земле. Люди, делающие запасы, обустраивающие свое жилище или создающие базы. Одним словом те, кто готовится "осесть" в подготовленном заранее месте и переждать там самые тяжелые времена. В общем-то это самый надежный вариант в условиях больщенства кризисов, имеющих экономические и социальные последствия, но при условии сохранения законности и порядка. Правда возможны варианты, как с кулаками в 30-е, да и в любом случае они всегда будут лакомым куском для различных мародеров и просто голодных бродяг. На форуме самый яркий представитель этого типа ВованР6М5, который уже имеет все необходимое для выживания по этому типу.

3) выживальщик на ногах. Те, кто готовятся в день "Ч" подскочить и побежать куда глаза глядят, попутно добывая пищу, одежду, боеприпасы, живя во временных "норах" и пытаясь выжить, ориентируясь по обстоятельствам. При некоторых видах БП нам всем придется ставать такими выживальщиками и жить по принцыпу "волка ноги кормят", но мне кажется в основной массе к такому типу выживания готовятся те, кто, в силу различных обстоятельств, не может создать "постоянного логова". Хотя, думаю, любой представитель этого типа в конце концов должен прийти ко второму типу.

4) Шакалы. Просто и без недомолвок. Те кто изначально готовяться выживать за счет других. Они могут вести подготовку, но готовятся они не к "автономному" и "самодостаточному" существованию, а к закобалению и принуждению более слабых. Они мнят себя этакой военной машиной, которая будет всех крышевать, получая все необходимое от своих "крепостных" или соседий, на которых они будут делать набеги. Яркий представитель этого типа, упомянутый выше Andre. Идея эта жизнеспособная (доказано лихими девяностыми), поэтому с ней приходится считаться и готовиться к встрече с такими людьми.

Вот такое у меня видение вопроса. А споры, как уже было замеченно, возникают как раз из-за того, что люди разного типа обсуждают одну вешь с разных позиций. Например: Лопата. 1-й тип говорит, что она должна быть неприменно титановой, производства известной фирмы, иметь встроенный счетчик объема земли и GPS навигатор. 2-й тип утверждает, что лучше старых советских лопат (которых у него штук пятьнадцать в сарае лежит) нет и быть не может. 3-й тип возражает, что нужна только МПЛ-110, остальное роскошь и излишество, а 4-й тип смеется: "вы что окапываться собрались? да нагоню десяток местных батраков, они мне за защиту от меня же, какой хош котлован выкопают."

Хочу еще добавить, что себя я сейчас соотношу с третим типом, но стремящимся ко второму. Четвертый тип мне внутренне претит, а к первому не могу себя отнести хотя бы по тому, что уже многое сделал для подготовки и делаю постоянно. Думаю еще в каждом типе есть Уровни подготовленности: начинающий - человек, готовый к краткосрочному выживанию по своему типу; продвинутый - готовый к выживанию, но имеющий еще потребности; "суровый выживальщик" - ну тут в названии все сказано

Исходя из такой классификации я - начинающий (а может и продвинутый) выживальщик третьего типа.

[BOSK]

Раз уж пошел разговор о классификации выживальщиков, то я бы разделял нас не по типу ожидаемого катаклизма, а по типу подготовки и методам выживания. По моим наблюдениям выживальщики делятся:

1) Интернет-выживальщика.

2) Выживальщики на земле.

3) выживальщик на ногах.

4) Шакалы.

Интересная классификация)
Мне кажется при серьезных катаклизмах, по такой классификации, второй тип будет без вариантов обеспечивать четвертого )))

И все таки, не обязательно что боевая группа должна быть исключительно "шакалами".

Я почему то не к одному из этих типов себя причислить не могу, но ближе всего 3

[Niraid]

уд.

[vovani89]

Мне кажется при серьезных катаклизмах, по такой классификации, второй тип будет без вариантов обеспечивать четвертого )))

Смотри видео по ссылке выше

И все таки, не обязательно что боевая группа должна быть исключительно "шакалами".

Боевая группа - это подразделение, выполняющее боевые задачи. Свои группы могут быть у всех типов выживальщиков. Другое дело, на что опирается боевая группа.

1) этих не рассматриваю, т.к. до дела у них не дойдет по определению.

2) Ополчение, охрана поселения, сопровождение товаров при контактах с другими поселениями. Если ты обороняешь свой дом с оружием в руках, ты уже боевая единица, если несколько единиц обороняют поселок - это уже боевая группа. Помню в книжке про становление Красноярского острога была фраза "ставили срубы, а ружье всегда было под рукой", эти казаки, пахали землю, ростили скот, строили дома, но по каманде становились боевой группой.

3) Люди, воторые постоянно перемещаются, не могут обходиться без охраны на случай нападения бандитов или столкновений с другими группами, причем не посторонней "крыши", а своей. Если ты одиночка, вскочивший и побежавший от Пушного Зверя, ты все равно должен себя охранять. А если ты бежишь вместе с женой и детьми малыми, то тем более. Причем желательно охраняться не в одиночку, а объединяться с теми кому по пути. Тут количество имеет значение (Andre это хорошо расписал в своей "инструкции")

4) ну этот тип сам по себе представляет боевую группу + обслуживающий персонал.

[ВованР6М5]

Мдя... добавлю и свои пять копеек. без теории. Из перестроечного опыта. Тогда рекетиры брали треть прибыли, за охрану. Причем охрана была не только от шавок , но и от пожарников, санстанции, милиции . И вреда от рекетиров было таки меньше чем от этих. Беспредельщиков свои же мочили. И жизнь " по понятиям" не такой уж кошмар, как некоторые себе представляют. Потом всё это постепенно исчезло. Но свято место пусто не бывает. Ну вы меня поняли Всё движется по спирали. Вернемся и к этому, но на другом уровне. Был у меня знакомый парикмахер. рассказывал, что за пять лет у него только один старый клиент остался. А десятка полтора исчезли. Читайте между строк, камрады. И выбирайте себе свой тип.

[vovani89]

Прикольно. Убедительно . Пожалуй переведу на современный язык (допостапный) :

Не совсем так, хотя я раньше тоже пытался разделять по роду деятельности. Дело скорее в образе мышления. Ты делишь людей примерно так:
1) интелегенты-пустобрехи, по большему счету согласен с тобой, хоть к этой группе может относиться кто угодно, даже силовик. В тоже время у меня есть пара знакомых врачей, работавших в силовых структурах, и имеющих опыт выживания поболее чем многие на этом форуме (больше моего уж точно).
2) ты считаешь, что люди которые живут на земле - это этакие травоядные, которые безропотно подчиняются сильному и гнут на него спину. Выше я приводил пример - КАЗАКИ, люди, которые представляли собой грозную силу (даже в масштабах страны), но в тоже время всегда стремились обосноваться и мирно трудиться. Да и те же кулаки - голыми руками их было не взять, советы армию против них использовали, думаешь у группы мародеров был бы шанс против них?
3) Тут я тоже отчасти соглашусь с тобой, к выживанию на ногах готовятся в основном люди не обремененные ответственностью за близких (они видят в этом лучший вариант) или не имеющие возможности полностью подготовиться (считают это вынужденной мерой). В любом случае бесконечно шататься по миру не получится, нужно будет или оседать и находить свое место (2 или 4 типы), или переходить к кочевому образу жзни (но это по сути 2-й тип)
4) Да силовики, но в основном не это главный фактор. Многие силовики спокойно работают после выхода в отставку (помню репортаж про спецназовцев, занявшихся сельским хозяйством) Главным фактором является нежелание или неумение делать ничего другого. Другими словами - это попытка стать профессиональным воином. Ничего дурного в этом нет, каждый из нас реализует свои способности. Но воин может НАНЯТЬСЯ, а может НАВЯЗАТЬ себя. Вот в этом и различие. Когда ты нанимаешься, ты совершаешь взаимовыгодное дело. Когда ты навязываешь себя - ты паразитируешь, и нож в спину или пуля из кустов будут самым адекватным и правомерным ответом.

[Cezar]

sergej46, не очень понял за чем здесь перечислять сценарии, они в других темах. Я лишь вам говорил, что не понятно почему вы решили что 100 человек это не выполнимо и тд... БП совсем не одинаковые, последствия разные, при некоторых БП может быть затоплена скажем большая часть западной России, при другом радиация на этой же части России будет не совместима с жизнью, при другом земля останется не вредимой, а угороза будет исключительно от людей...и тд..

BOSK, ты не правильно представил мою точку зрения, я объясню. Я не собираюсь чего то основывать вообще, пока во всяком случае. Я с тобой согласен, что боевая группа нужна, просто для одних боевая группа - это предел, т.е. они ни чего больше и не хотят их и это устравивает и они думают исключительно о мародёрстве в основном. Я не гворил, что группа не нужна, просто она должна быть составной частью "выживших", как тут правильно Вован сказал, что кто то хочет помогать выжившим охранять их.., а кто то паразитировать, я за охранять.
Но не согласен я с тобой, что при авторитарное управление будет эффективно разрешать вопросы совместимости. Оно может и будет их решать, но до поры до времени. Опять таки, все себя мнят именно, что будут "особами приближёнными к Императору". И с этой точки зрения смотрят на это, и ни кто себя не хочет видеть простым выжившим или простым бойцом даже той группы воинственной. Но я думаю вам мало захочется, что бы с вашим мнением вообще не считались, что бы вы и ваши родные находились в постоянной опасности, потому что от авторитарии можно ожидать всего самого плохого, что есть в человеке. Если "он" сказал, что вас или вашу жену... нужно в "морг" -значит так и будет... Это живя сейчас в цивилизации, авторитарное управление, кажется иногда не таким уж и плохим временами, потому что мало кого касается напрямик, а при анархии и при остатках выживших это будет совсем не как сейчас, будет намного ярче выражено и каснётся не посредственно вас самих. В многочисленных фильмах посмотрите как ведут себя главари воинственных групп, даже там это видно сразу.

К вопросу о создании группы сейчас. Проблема в том, то если не выявить диструктивные элементы сразу, то потом можно просто так не выгнать и не поставить их к стенке, в этом проблема. Как бы нам не вогнали нож в спину или не поставили к стенке самих...

vovani89, по твоей класификации я пункт №3, но с оговорками. Я думаю нам всем предстоит стать №3. Четвёртый вариант я вообще не рассматриваю, таких придётся просто отстреливать. №2, сейчас до БП, я себе слабо представляю, а всё потому что не известно какой сценарий может случиться. Ведь только исходя из сценария БП, можно будет говорить о №2, я хочу то сам № 2, но после БП. До БП, это просто во многом что то параноидальное. И мы в этом случае опять сталкиваемся с тем, что каждый зациклен на своём БП.

Как можно строить себе дом-бункер, если этот домик может оказаться, например, в зоне затопления или охвачен воздействием другим БП. Поэтому я лично всегда не понимал, тех кто хотел сначало что то построить...и на этом фактически строить свою группу, всё это мало видимо отличается от тех же сектантов разных, со стороны это кажется именно так и не надо обижаться кому то на это. Всё понятно, что иметь домик..., где то с припасами - это не плохо и даже возможно вам реально поможет как то. Но уповать лишь на это я считаю мягко сказать не дальновидным и как это многие может уже поняли наконец-то на этом форуме, что заставить людей вкладывать своё бабло во что то сообща сейчас, практически не решаемая задача (хотя можно создать таки свою секту и ... ). А если она и решиться каким то макаром, то смотрите мои слова строчкой выше.

Я думаю, наиболее дееспособный сценарий объединения, это готовиться к №3 сообща. Который возможно выйдет в №2 когда то.

[Niraid]

уд.

[Cezar]

Niraid, а как ты видишь себе этих "стратегов" которых " на руках начнут носить" вдруг? Типа они предложат защиту "фермерам" да..?

[Niraid]

уд.

[Cezar]

Это твои примерные планы на БП? То как бы ты выживал?

Ну ребёнок, если он не совсем мелкий и умеет гворить, может и рассказат как дело было, и поверят ему в этой ситуации, а не тому "спасителю".
Если ты думаешь, что всех страшат подобные люди, то ты ошибаешься. Врага ни кто себе не хочет и не важно такого или другого, но если такой враг будет жить рядом с нами, то лично мне проще его во сне порешить вот и всё. И вражда закончится.
Совсем не уверен, что если засомневаться в человеке, то тебя погонят в шею...В такой ситуации иметь под боком отморозков крайне опасно и все это осознают.
Чего думать то мне, я спрашиваю и жду примера. А потом этот пример обсудим.

[Niraid]

уд.

[Cezar]

Я имел ввиду, что приведённый тобой пример для тебя лично актуален? Ты бы так сделал?

А для тебя это вообще нормально, когда ты фактически паразитируешь? Вован правильно подметил. Зачем вообще весь этот цирк то? Зачем садиться кому то на шею? Тем более, что лица 4 группы ставят себя как правило бойцами крутыми..., это какое то ивращение прямо. К чему это, может проще им просто бандитствовать... и всё?

Зря ты думаешь, что многим "кишка тонка" убить человека...В условиях БП, это сделать намного проще, инстинкт самосохранения в совокупности с безнаказанностью им помогут. Именно порезать сложнее конечно, но скажем застрелить точно многие бы смогли бы.