Пришествие Большого андронного коллайдера...

[Антихрист]

Вот я не понимаю ...... когда дело доходит до новых IT разработок, новых решений для "вашего дома" .... новых материалов наконец - все любят науку, когда же появляется хоть намек на разрушительную силу - все давай клеймить всех ученых всего мира (причем всех под одну гребенку).

Ну давайте тогда вернемся к первобытности ..... будем бегать полуголые с палками за дичью и ..... хранить очень ценную вешь как огонь.

Я к чему говорю - платой за развивающйся мир служит увеличение опасности каких-либо вещей. Так всегда было .... и на военные разработки тратится всегда больше денег, чем на изготовление новых проектов и материалов (допустим) на современное строительство.

[Олух]

Тебе не приходило в голову, что возможно тех сказанных тобой 10-27 секунд с лихвой хватит чтобы пережечь Землю? Что вообще вся эта затея больше смахивает на пробу пионера первый раз покурить, вот только в азарте новых впечатлений он не заметил, что находится на бензоколонке.

Камрады, приношу свои извинения.

В следущий раз буду цитировать понятнее. Не десять - двадцать семь секунд но десять в минус двадцать седьмой степени секунды
Добавлю от себя. Что значит прожечь? Черная дыра вообще ни чего не излучает, кроме поля Хоукинга. Гы, вы его еще зафиксировать попытайтесь. Нобелевка и памятник в золоте при жизни гарантированны. Масса "черной дыры" как была один протон, так и останется. Откель ей взятся? В колорайдере элементарные частицы разгоняют, а не объекты массой с Землю.

[Krol]

Даже Тесла вон какую полезную "весчь" делал, но хорошо, что не сделал.

Это ты про то, что тунгуский бумс - следствие небольшой ошибки Тесла во время экперимента?

[Krol]

Вот я не понимаю ...... когда дело доходит до новых IT разработок, новых решений для "вашего дома" ....

Ну, положим Билл Гей, тсс! - тоже герой анекдотов не спроста

[Krol]

Камрады, приношу свои извинения.

В следущий раз буду цитировать понятнее. Не десять - двадцать семь секунд но десять в минус двадцать седьмой степени секунды
Добавлю от себя. Что значит прожечь? Черная дыра вообще ни чего не излучает, кроме поля Хоукинга. Гы, вы его еще зафиксировать попытайтесь. Нобелевка и памятник в золоте при жизни гарантированны. Масса "черной дыры" как была один протон, так и останется. Откель ей взятся? В колорайдере элементарные частицы разгоняют, а не объекты массой с Землю.

Насколько я помню из детского сада черная дыра - это объект у которого вся масса находится внутри сферы Швартшильда. И обладает одним интересным свойством - засасывать окружающую материю.

А если начинаем говорить о времени существования, вспоминаем теорию относительности и то, что при повышенной гравитации (черная дыра) время замедляется, равно как и при скоростях приближающихся к скорости света. Соответственно, 27 на 10в -7 сек самой черной дыры, для остальной части галактики могут превратится в пару миллионов лет...

Насчет поля Хокинга можно попродбнее? Обычно в физике указывают, какое взаимодействие создает поле , типа гравитационное, так что само словосочетание поле Хокинга...

[Олух]

Насколько я помню из детского сада черная дыра - это объект у которого вся масса находится внутри сферы Швартшильда. И обладает одним интересным свойством - засасывать окружающую материю.

А сфера Швацильда образуется при условии, что скорость убегания должна быть выше скорости света.
"Засасывает" материю любой объект обладающий массой.

А если начинаем говорить о времени существования, вспоминаем теорию относительности и то, что при повышенной гравитации (черная дыра) время замедляется, равно как и при скоростях приближающихся к скорости света. Соответственно, 27 на 10в -7 сек самой черной дыры, для остальной части галактики могут превратится в пару миллионов лет...

Вот с точностью до наоборот. Внутри сферы Шварцильда может пройти пара миллионов лет. А вот с точки зрения внешнего наблюдателя, те самые 10 в -27 степени секунд.

Насчет поля Хокинга можно попродбнее? Обычно в физике указывают, какое взаимодействие создает поле , типа гравитационное, так что само словосочетание поле Хокинга...

ОТКРЫТИЕ ХОУКИНГА

Сенсационное открытие было сделано в 1974 году английским теоретиком С. Хоукингом. В учебнике по гравитации американских физиков Ч. Мизнера, К. Торна и Дж. Уилера, вышедшем еще до упомянутого открытия, о работах С. Хоукинга сказано, что в них “проявляется не только огромная интуиция, глубина и разносторонность, но также и дар необыкновенной решимости в преодолении тяжелейших физических трудностей, в стремлении найти и понять истину”. С. Хоукинг показал, что существует квантовый процесс рождения частиц самой черной дырой, ее гравитационным полем, приводящий к уменьшению массы и размера черной дыры.

На первый взгляд это кажется удивительным. Ведь при образовании черной дыры все процессы на сжимающейся звезде быстро замедляются, “застывают” для внешнего наблюдателя, гравитационное поле везде становится неизменным во времени. А такое поле рождать частицы не может. Следовательно, если во время формирования черной дыры переменное поле произведет какое-то (очень малое) количество частиц, поток этих частиц от возникающей черной дыры, как и все процессы, будет очень быстро затухать по мере приближения поверхности звезды к гравитационному радиусу. С. Хоукинг же утверждает, что это не так, поток не затухнет совсем, а будет продолжаться и после образования черной дыры. В чем же здесь дело?

Дело в том, что внутри черной дыры поле вовсе не застыло. Там неизменность во времени невозможна, все внутри дыры обязано двигаться, падать к центру. С этим обстоятельством и связан удивительный процесс, открытый С. Хоукингом. Мы помним, что в обычных условиях в вакууме виртуальные частицы на миг образуют пару частица — античастица, которые тут же сливаются. В поле тяготения черной дыры одна из возникших таким образом частиц может оказаться под горизонтом и будет неудержимо падать к центру, а другая останется снаружи. Теперь уже эта пара не сможет слиться ни через миг, никогда вообще. Частица, оказавшаяся снаружи, улетит в космос, унося с собой часть энергии черной дыры, а значит, и часть ее массы.

Таким образом, возникает квантовое излучение частиц черной дырой. Правда, этот процесс обычно крайне ничтожен. Согласно расчетам С. Хоукинга черная дыра излучает как обычное нагретое тело, но нагретое до очень небольшой температуры. Так, излучение черной дыры с массой в одну солнечную массу соответствует температуре одна десятимиллионная градуса. Это, конечно, ничтожное излучение. Длина волны возникающих фотонов соответствует размерам черной дыры в 10 километров. Потеря энергии на такое излучение полностью пренебрежима.

В реальных условиях сегодняшней Вселенной падение в такую черную дыру даже отдельных атомов газа из межзвездного пространства и ничтожных потоков света, пронизывающих Вселенную, гораздо больше, чем потери на излучение. Значит, черные дыры не только не уменьшаются в размерах, но растут. Чем больше черная дыра, тем меньше температура ее излучения. Поэтому квантовое излучение гигантских черных дыр и вовсе пренебрежимо.

[zulu]

Даже Тесла вон какую полезную "весчь" делал, но хорошо, что не сделал.

Это ты про то, что тунгуский бумс - следствие небольшой ошибки Тесла во время экперимента?

Не совсем. Главной "сверхзадачей" Теслы, то над чем он работал всю жизнь, была передача энергии на растояние без проводов.

А вообще всё, что учёные придумывают, это либо "чистая наука" (не применимая в "нормальной жизни"), либо военные технологии. А в народное хозяйство перепадает по остаточному принципу.

[Ставр]

Что значит прожечь? Черная дыра вообще ни чего не излучает

Извини, Олух, это я опечатался. Не прожечь, а пережечь.



Знакомая картинка? Поскольку однозначно доказанной теории на предмет природы черных дыр нет, я за отправную точку принял ту, в которой объяснение этой природы идет по сравнительно простому пути. А именно, черная дыра это область ... очень сжатого времени. Внутри этих областей происходят все теже процессы что и в обычных условиях, но в очень сжатые периоды времени. Если быть более точным, это эволюционировавшая теория струн в теорию мембран, где одинадцать измерений .
Собственно те временные соотношения о которых у нас также зашла речь, скорее относятся к принципу искуственного старения. Знаешь наверное, что один час при температуре в 100 С приблизительно равен ста годам в нормальных условиях - так делаются подделки всяких исторический предметов, от картин, до "Туринсой плащиницы". Это есть факт. Так вот за горизонтом само время не убыстряется и не замедляестся, оно остается прежным, просто это уже не сто лет нормальных условий, а час форсированных (образно говоря).
Теперь что до картинки. Все тот же научный мир родил одну из теорий, что внутри черной дыры происходят процесс превращения материи в излучение, а проявляется это в выбросах гамаизлучения на полюсах черной дыры. Когда же материя в запасах этой адской топки иссякает, черная дыра взрывается и исчезает. Вот это я и имел ввиду.
Черная дыра способная спонтанно появиться в коллайдере может пережечь те частицы которые находятся в разреженном состоянии и прекратить свое существование, а может добраться до стенки этого коллайдера и ... о чудо - материя, много материи, много пищи для роста дыры и как следствие больше поле гравитации для получения новой пищи.

[Олух]

Знакомая картинка? Поскольку однозначно доказанной теории на предмет природы черных дыр нет, я за отправную точку принял ту, в которой объяснение этой природы идет по сравнительно простому пути. А именно, черная дыра это область ... очень сжатого времени. Внутри этих областей происходят все теже процессы что и в обычных условиях, но в очень сжатые периоды времени. Если быть более точным, это эволюционировавшая теория струн в теорию мембран, где одинадцать измерений .
Собственно те временные соотношения о которых у нас также зашла речь, скорее относятся к принципу искуственного старения. Знаешь наверное, что один час при температуре в 100 С приблизительно равен ста годам в нормальных условиях - так делаются подделки всяких исторический предметов, от картин, до "Туринсой плащиницы". Это есть факт. Так вот за горизонтом само время не убыстряется и не замедляестся, оно остается прежным, просто это уже не сто лет нормальных условий, а час форсированных (образно говоря).
Теперь что до картинки. Все тот же научный мир родил одну из теорий, что внутри черной дыры происходят процесс превращения материи в излучение, а проявляется это в выбросах гамаизлучения на полюсах черной дыры. Когда же материя в запасах этой адской топки иссякает, черная дыра взрывается и исчезает. Вот это я и имел ввиду.
Черная дыра способная спонтанно появиться в коллайдере может пережечь те частицы которые находятся в разреженном состоянии и прекратить свое существование, а может добраться до стенки этого коллайдера и ... о чудо - материя, много материи, много пищи для роста дыры и как следствие больше поле гравитации для получения новой пищи.

На картинке - акреационный диск.
Далее представляем, что в результате работы ЧД все таки появилась.
Вокруг нее схлопывается сфера Шварцильда. Правильно? То есть все процессы изменения скорости течения времени проходят ВНУТРИ сферы.
Второе. Пусть ЧД получена разгоном до скорости 1 с (300 000 000 м/с).
Получаем, что за время существования ЧД 10 (-27) растояние, которое она успеет пробежать со скоростью 1 с составит S=V*t=3*10(8)*10(-27)=3*10(-19). Сравним. Диаметр электрона приблизительно 0,7·10(-17) метра. Диаметр протона - 1,4*10(-15) м итого. ЧД не успеет пройти СО СКОРОСТЬЮ СВЕТА 0,01 % собственного ДИАМЕТРА до схлапывания. Блять, какое в жопу "всасываение"? Какое в жопу "материя, много материи"???? Трава, много травы!!!!

[Ставр]

Что до травы не знаю, но откуда у тебя такая вселенская уверенность, что просуществует она именно 10 (-27) секунды? Ну вот откуда? Ты сам засекал?
И вообще, не мешай нам бояться изо всех сил

[Олух]

Что до травы не знаю, но откуда у тебя такая вселенская уверенность, что просуществует она именно 10 (-27) секунды? Ну вот откуда? Ты сам засекал?
И вообще, не мешай нам бояться изо всех сил

Ставр, знаешь, что ЧД были сначала описаны теоретически, точнее была высказана гипотеза о их существовании, потом теоретически описаны, и только потом обнаружены? Астрофизики ох как не зря свой хлеб едят.... Шаловливые ручки и к созданию ЯО прикладывают...
Да даже если они на пять порядков ошиблись, это все равно ни чего не меняет.

[Krol]

Вот с точностью до наоборот. Внутри сферы Шварцильда может пройти пара миллионов лет. А вот с точки зрения внешнего наблюдателя, те самые 10 в -27 степени секунд.

В движущейся около световой скорости (высокой гравитации) время замедляется. Кстати, сам Хокинг тем и знаменит, что предлагал использовать ЧД для путешествий во времени, эдакие анабиозные капсулы времени.

Насчет поля Хокинга можно попродбнее? Обычно в физике указывают, какое взаимодействие создает поле , типа гравитационное, так что само словосочетание поле Хокинга...

ОТКРЫТИЕ ХОУКИНГА

Сенсационное открытие было сделано в 1974 году английским теоретиком С. Хоукингом. В учебнике по гравитации американских физиков Ч. Мизнера, К. Торна и Дж. Уилера, вышедшем еще до упомянутого открытия, о работах С. Хоукинга сказано, что в них “проявляется не только огромная интуиция, глубина и разносторонность, но также и дар необыкновенной решимости в преодолении тяжелейших физических трудностей, в стремлении найти и понять истину”. С. Хоукинг показал, что существует квантовый процесс рождения частиц самой черной дырой, ее гравитационным полем, приводящий к уменьшению массы и размера черной дыры.

На первый взгляд это кажется удивительным. Ведь при образовании черной дыры все процессы на сжимающейся звезде быстро замедляются, “застывают” для внешнего наблюдателя, гравитационное поле везде становится неизменным во времени. А такое поле рождать частицы не может. Следовательно, если во время формирования черной дыры переменное поле произведет какое-то (очень малое) количество частиц, поток этих частиц от возникающей черной дыры, как и все процессы, будет очень быстро затухать по мере приближения поверхности звезды к гравитационному радиусу. С. Хоукинг же утверждает, что это не так, поток не затухнет совсем, а будет продолжаться и после образования черной дыры. В чем же здесь дело?

Дело в том, что внутри черной дыры поле вовсе не застыло. Там неизменность во времени невозможна, все внутри дыры обязано двигаться, падать к центру. С этим обстоятельством и связан удивительный процесс, открытый С. Хоукингом. Мы помним, что в обычных условиях в вакууме виртуальные частицы на миг образуют пару частица — античастица, которые тут же сливаются. В поле тяготения черной дыры одна из возникших таким образом частиц может оказаться под горизонтом и будет неудержимо падать к центру, а другая останется снаружи. Теперь уже эта пара не сможет слиться ни через миг, никогда вообще. Частица, оказавшаяся снаружи, улетит в космос, унося с собой часть энергии черной дыры, а значит, и часть ее массы.

Таким образом, возникает квантовое излучение частиц черной дырой. Правда, этот процесс обычно крайне ничтожен. Согласно расчетам С. Хоукинга черная дыра излучает как обычное нагретое тело, но нагретое до очень небольшой температуры. Так, излучение черной дыры с массой в одну солнечную массу соответствует температуре одна десятимиллионная градуса. Это, конечно, ничтожное излучение. Длина волны возникающих фотонов соответствует размерам черной дыры в 10 километров. Потеря энергии на такое излучение полностью пренебрежима.

В реальных условиях сегодняшней Вселенной падение в такую черную дыру даже отдельных атомов газа из межзвездного пространства и ничтожных потоков света, пронизывающих Вселенную, гораздо больше, чем потери на излучение. Значит, черные дыры не только не уменьшаются в размерах, но растут. Чем больше черная дыра, тем меньше температура ее излучения. Поэтому квантовое излучение гигантских черных дыр и вовсе пренебрежимо.

[/quote]

Хорошая статья,
только в ней ни слова про поля.
Про излучение ЧД есть, - про по поля (особенно Хокинга ничего нету)

[safeguard]

Krol, Ставр, вы бы для начала мурзилки научно популярные по физике прочитали бы, а потом бы причали что все развалится. Олух прав на 300 процентов. Кричать что эти ученые только плохое могут сварганить (камень в огород zulu) может кричать либо очень недалекий человек, либо человек в большом запале, не подумав.
Мы считаем, ТЕОРЕТИЧЕСКИ (!), что при опытах возможно возникновение черной дыры. ТЕОРЕТИЧЕСКИ же время ее жизни состоавляет 10 в минус 27. Внимание вопрос! Почему вы, Ставр и Krol, считаете, что в первом случае теоретики не ошиблись и дыра появится, а во втором случае - ошиблись и она нас всех нахрен засосет? Ведь выводы эти получены из одной теории, а не из разных. Давайте уж быть последовательны. Либо теория не верна, и тогда ЧД не образуется, либо верна и тогда время ЧД такое маленькое, что она схлопнется очень быстро. Где здесь место караулам?

[safeguard]

Krol, Ставр, вы бы для начала мурзилки научно популярные по физике прочитали бы, а потом бы причали что все развалится. Олух прав на 300 процентов. Кричать что эти ученые только плохое могут сварганить (камень в огород zulu) может кричать либо очень недалекий человек, либо человек в большом запале, не подумав.
Мы считаем, ТЕОРЕТИЧЕСКИ (!), что при опытах возможно возникновение черной дыры. ТЕОРЕТИЧЕСКИ же время ее жизни состоавляет 10 в минус 27. Внимание вопрос! Почему вы, Ставр и Krol, считаете, что в первом случае теоретики не ошиблись и дыра появится, а во втором случае - ошиблись и она нас всех нахрен засосет? Ведь выводы эти получены из одной теории, а не из разных. Давайте уж быть последовательны. Либо теория не верна, и тогда ЧД не образуется, либо верна и тогда время ЧД такое маленькое, что она схлопнется очень быстро. Где здесь место караулам?

[Ставр]

Сейф, мурзилка ты наш, научнопопулярный Спокуха, без пены. Я Олуху задал вполне безобидный вопрос - почему дыра просуществует всего 10 в минус 27? Я согласен со всеми доводами и расчетами, но вот почему столь короткое время? Ведь это противоречит здравому смыслу.
Логика проста - те крупные черные дыры которые имеются на сегодняшний день, они ведь не просто вот так появились крупными. Недавнее наблюдение пожирания черной дырой звезды свидтельство тому, что они существуют куда как большее время чем 10 в минус 27 секунды. А в пользу мнения того что они растут из маленьких говорит сама основа нашего мировоззрения - теория Большого взрыва, в которой всё, абсолютно всё рождалось из пылинок, из звезды и планеты и ... дыры.
И ещё Сейф, я ни секунды не сомневаюсь, что продвинутый сисадмин линюха весьма продвинут и в теоретической физике. С Олуха так и вовсе взятки гладки, давно доказал что технарь до мозга костей. Н о братцы, хватит нас честных гуманитариев давить авторитетом
К слову, я не кричу "караул", ибо если негативный сценарий все таки случится, то я ничем не смогу ему ни противостоять ни предотвратить. Остается только молиться Осирису. Да и осознать что то мы вряд ли успеем. Ну если только крикнуть - "Сейф, ты ошибся!!!"