postapocalypse.ru

**магомед** » Сб мар 26, 2011 15:31

Эксперт: Идея украинской "незалежности" уже начала трещать по швам
Украинский политолог Семен Уралов. Иллюстрация: atv.odessa.uaУкраинский политолог Семен Уралов. Иллюстрация: atv.odessa.ua

Украинский политолог Семен Уралов в комментарии ИА REGNUM анализирует положение Украины через 20 лет после распада СССР, а также комментирует результаты соцопроса, согласно которым 47% украинцев сейчас поддержали бы сохранение СССР.

"Для того, чтобы анализировать общественные настроения украинских граждан относительно распада СССР, надо для начала вспомнить какое основание лежало в самой идее украинской "незалежности". Я буду употреблять термин именно "незалежность", потому что по моему убеждению наибольшим суверенитетом и возможностью свободно распоряжаться собственной судьбой Украина как раз обладала, находясь в составе СССР.

"Незалежность" Украины преподносилась изначально как идея "без России". Результаты референдума 1991 года были собственно результатами массированной пропаганды сепаратизма, где в основании лежали сугубо бытовые и экономические аргументы - мол, центр (Москва) забирает у нас больше, чем мы производим. И как только мы избавимся от этой несправедливости, то жизнь каждого из нас будет беззаботной и богатой. То есть на самом деле в основании украинской "незалежности" лежал банальный потребительский миф из сказки о Емеле. С другой стороны, организационным основанием "незалежности" была управленческая неспособность центра управлять ситуацией. И надо не забывать, что именно РСФСР раньше Украины вышла из состава Союза. И надо быть честными - в России 20 лет назад спекулировали тем же потребительским мифом о том, что мы кормим национальные республики. То есть украинская "незалежность" - это продукт организационной импотенции Кремля и либеральных потребительских мифов.
Rambler-Новости
Последующие 20 лет миф об украинской "незалежности" активно подогревался украинскими элитами уже в сугубо утилитарных целях - чтобы оправдать свою надобность. Для этого использовались мифы о евроинтеграции; спекуляции о вечном притеснении украинцев со стороны Москвы и откровенно провокационные страшилки о войне в Чечне и злобном авторитарном Путине. Весь набор этих мифов был нужен для того, чтобы прикрыть непривлекательную политэкономическую действительность Украины. Но если отбросить в сторону все мифы и страшилки, то никакой идеи, кроме приватизации, украинская элита своему народу не предложила. Несправедливое распределение общественной и государственной собственности в пользу частных лиц - это единственный политэкономический процесс, который проходил и проходит на Украине. У нас нет политики, нет политиков и нет политических идей - у нас есть растянутая на 20 лет приватизация и борьба за собственность. Но манипулировать любым, даже самым наивным и доверчивым народом можно долго, но не бесконечно. 20 лет - это достаточно долгий срок и меня удивляет, что украинцы так долго пребывали в иллюзиях относительно наших элит и их истинных целей.

Неудивительно, что сама идея украинской "незалежности" начала трещать по швам. На самом деле вопрос был в том, когда начнется отрезвление. Поэтому результаты социологии, представленные в Киеве, четко указывают на тектонические сдвиги в украинском общественном мнении. Граждане Украины наконец-то начинают понимать весь масштаб манипуляций, который с ними осуществляли. Еще раз повторюсь, элиты могут обманывать народ долго, но не вечно".

Подробности: http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia ... z1Hhz6iCXt
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1385198.html

**Sigma-grob** » Сб мар 26, 2011 15:35

Вроде как не новость то, что минимум половина граждан бывшего СССР с превеликим удовольствием вернула бы его(СССР). Хотя, да, интересно то, что в последнее время интеерес к этой теме всё больше и больше. Я натыкался где-то на ребят, который с пеной у рта(в хорошем смысле слова), приводили юридические основания того, что Союз существует до сих пор..

**магомед** » Сб мар 26, 2011 15:56

где????

кинь ссылку.
а статья меня удивила не по этому. просто я как то где то писал, стоит начаться какому нить конфликту, как отколовшиеся станут собираться в кучу. всё же история СССР не прошла даром. по моему процесс начинается

**Sigma-grob** » Сб мар 26, 2011 16:48

http://cccp-kpss.narod.ru/

Ребята с умными лицами, вроде как даже нынешним руководителям бывших Республик рассылали пергаменты с призывами. Вобщем, молодцы, я думаю. Немного ебанутые, но по-доброму :lol:

. Идея-фикс у них крепкая. Съезды там всякие, митинги даже. Паспортами трясут сохранёнными советскими. Только вот человеческий ресурс маловат. Кажется мне, что маловат в виду отсутствия масс-медиа ресурса. Вобщем, хер его знает. Смотрите, кому интересно.

**Saluza Secundus** » Сб мар 26, 2011 20:45

А зачем тему создали? Сыпет соль на рану и не способствует моему обогащению навыками выживания. :wink:

Я сам живу на Юге Украины. Знаете, как достали всякие нацики в СМИ и украинский на всех каналах?

**Cobalt33** » Сб мар 26, 2011 21:55

Saluza Secundus писал(а):А зачем тему создали? Сыпет соль на рану и не способствует моему обогащению навыками выживания.
Я сам живу на Юге Украины. Знаете, как достали всякие нацики в СМИ и украинский на всех каналах?

украинский на всех каналах????? :shock:

а ты где живеш а?? да щас по русски больше говорят чем по украински и все равно трындят о притеснение русского языка я сам общаюсь на украинском языке и только тут на форуме на русском.П..ц позор ! Где такое может быть чтоб итальянец или француз говорил не насвоем языке и еще его стеснялся.

**Asfon** » Вс мар 27, 2011 00:45

Народ я армянин, но прожил на Украине всю свою жизнь.да вон меня половина друзей хохлом зовут.но не надо вот соли на рану!даже я вижу какое это правительство гов*о,но люди же хорошие!не спорю паршивцев валом, но есть и хорошие люди.вон вспомните историю.казаки свои земли никому не давали, защищали их до последнего!они были независимы, так почему сейчас украинцы должны от кого-то зависеть? так почему, Украина так скатилась?Почему?

**Saluza Secundus** » Вс мар 27, 2011 03:00

Cobalt33 писал(а):украинский на всех каналах????? а ты где живеш а?? да щас по русски больше говорят чем по украински и все равно трындят о притеснение русского языка я сам общаюсь на украинском языке и только тут на форуме на русском.П..ц позор ! Где такое может быть чтоб итальянец или француз говорил не насвоем языке и еще его стеснялся.

Вот именно по-этому и не хочу данную тему обсуждать. Терпеть не могу хохлосрач. А то щас скатимся к "москалям", "боевому гапаку", щирой української мови ,кт оот кого зависел/ит и пр..

**магомед** » Вс мар 27, 2011 03:10

прошу прощения,но вы походу меня не правильно поняли....не в Украине дело,дело в том,ПОШЛИ РАЗГОВОРЫ О ТОМ ЧТО ЗРЯ РАЗВАЛИЛИ СОЮЗ!!! И ТЕ ЖЕ ЛЮДИ,ЧТО С ПЕНОЙ У РТА ДОКАЗЫВАЛИ О ГНИЕНИИ ССС Р ТЕПЕРЬ, С ТОЙ ЖЕ ПЕНОЙ НАЧАЛИ ДОКАЗЫВАТЬ ОБРАТНОЕ!!!!А ВЫ О ЧЁМ?

**Гость** » Вс мар 27, 2011 14:14

Знаете...
У меня родня в Ровно, Риге, Казани....
Названными братьями моего отца вообще были татарин и чеченец.
Глава нашего рода (по возрасту, положению в обществе и уважению в родне) - сейчас украинец.
И что? Я не знаю людей лучше и достойней. Хотя сам горжусь тем, что русский.
Наверное это счастье быть одним народом, на одной земле. Такое мое мнение

**Saluza Secundus** » Вс мар 27, 2011 14:27

Про то, что зря развалили Союз - тут и спорить нечего.

**Asfon** » Вс мар 27, 2011 18:48

магомед писал(а):прошу прощения,но вы походу меня не правильно поняли....не в Украине дело,дело в том,ПОШЛИ РАЗГОВОРЫ О ТОМ ЧТО ЗРЯ РАЗВАЛИЛИ СОЮЗ!!! И ТЕ ЖЕ ЛЮДИ,ЧТО С ПЕНОЙ У РТА ДОКАЗЫВАЛИ О ГНИЕНИИ ССС Р ТЕПЕРЬ, С ТОЙ ЖЕ ПЕНОЙ НАЧАЛИ ДОКАЗЫВАТЬ ОБРАТНОЕ!!!!А ВЫ О ЧЁМ?

извините....недопёр называется....просто сообщения не читал, и по заголовку бред начел нести....еще раз прошу прощения.

**Asfon** » Вс мар 27, 2011 18:49

Saluza Secundus писал(а):Про то, что зря развалили Союз - тут и спорить нечего.

Я в то время не жил, но все таки думаю что вы правы

**Nomadic** » Вс мар 27, 2011 23:03

**saizme** » Пн мар 28, 2011 00:15

Если б был Союз, то я наверно был бы врачом и не было бы того дерьма которое я видел все эти годы (хотя не факт, что не увидел бы худшее). В Союз хотят те кто помнит халяву, а вспоминать какой ценой было достигнуто это благополучие не любят и еще многие из этих людей называли добровольцев ликвидаторов аварии на ЧАЭС ... ну в общем термином означающим слабоумие. Да, к "незалежности" Украины это имеет мало отношения. К стати, при Союзе почти половина доступных мне книг была на украинском языке, потому я свободно воспринимаю любую литературу и речь на "державний мове", а теперь доступной интересной книги фиг найдешь. Да и родственники у меня есть говорящие на украинском, только даже если всех заставить на нем говорить независимей Украина не станет. Объединяться то же нельзя - Российские олигархи начнут дирибанить местных, те в "Эвропу"(так на "типа настоящем укр. языке" звучит Европа по многим каналам TV) и пошло поехало. Украинская пословица говорит, что когда "паны дерутся у холопов лбы трещат"... Понятно холопов теперь нет, хотя как же - паны то остались. Думаю, что Украинская "незалежнисть", что права человека - все бред (т.е. суждения не поддающиеся коррекции). Одна из китайский пословиц гласит: говори людям, что они великий могущественный народ и они позволят делать с собой что захочешь, скажи им правду - что они стадо животных, рабы ... и они разорвут тебя. Это и есть содержание Украинской "незалежности", правда с поправкой на то, что эти не разорвут, большинству по ...й.

postapocalypse.ru

мнение экспертов о независимости Украины!!! что это??

мнение экспертов о независимости Украины!!! что это??

Кто сейчас на форуме