Крымский фронт

[Wulf]

Насколько на ваш взгляд реальна война с Украиной за крым или за газ или по другой причине (есть у некоторых мнение, что вполне реально)?
Последнее время конфликт России и Украины набирает обороты, из последних новостей опять проблема с воровством газа и как мне показалось вполне намеренно созданная (да еще так выстроенная, что Европейцы сильно пострадали, вроде пишут, что объемы подачи газа упали до 10% от договоренного, а Украина отказываются принимать дополнительные объемы для Европы).
А потом мне следующие статьи на глаза попались (привожу их здесь ниже без сокращения, т.к. сайт с которого я их взял страшно глючит и ссылки врядли откроются).


Обама начнет третью мировую с Крыма

При новом президенте США Бараке Обаме в Крыму будет реализован сценарий вооруженного конфликта. «Это американский сценарий, и при Обаме его вероятность гораздо выше, нежели при Маккейне», — заявил на круглом столе в Киеве российский политолог Андрей Окара, сообщает «Новый регион».
Азовское море станет территориальными водами НАТО.
Эксперт объясняет: "Это стало понятно, когда было объявлено о том, какие люди будут представлять команду Обамы. Это люди, чья профессиональная прописка — Уолл-стрит. Эти люди занимаются технологиями, которые называются „технологиями управляемого хаоса“.
По словам Окары, после Грузии зоной „управляемого хаоса“, в первую очередь, должна была стать Украина, а именно — Крым. „Это та точка возможного возгорания, в том числе, глобального конфликта, перерастающего в мировую войну, который, к сожалению, является одним из сценариев, реализация которого на данный момент из области реального“, — утверждает политолог.
Его коллега из украинского Института изучения России Андрей Блинов согласен с тем, что Россия в подобном конфликте не заинтересована. „Когда говорят о войне в Крыму или в районе хутора Михайловский, я считаю, что этот сценарий маргинальный. А вопрос более активного экономического участия российского капитала здесь очень вероятен. Но это зависит от того, когда закончится кризис. Если в 2010 году, тогда Россия будет уже намного слабее“, — подчеркнул эксперт.
Амбиции США в отношении Крыма подтверждаются и подписанной на днях украинско-американской хартией о стратегическом сотрудничестве. Хартия предусматривает безусловное признание суверенитета Украины, ее интеграцию в НАТО, увеличение присутствия США в Крыму и другие виды сотрудничества. Посол США в Киеве Уильям Тейлор, впрочем, успокоил: „Хартия не обязывает ни одну из двух сторон оказывать помощь военными средствами“. И добавил: если границы будут нарушены, „мы встретимся и обсудим наши последующие шаги“.
Во втором разделе документа, посвященном сфере обороны и безопасности, говорится о заинтересованности обеих стран в „сильной, независимой, демократической Украине“, чья интеграция в европейские структуры „является обоюдным приоритетом“. В этом разделе вновь подчеркивается, что Украина будет членом НАТО. Пока же, „признавая глобальные угрозы стабильности в мире, для их предотвращения Украина и Соединенные Штаты будут укреплять свое сотрудничество в вопросах обороны и безопасности“, — отметил посол. Кроме того, Тейлор упомянул и конкретные шаги, направленные на повышение уровня подготовки и поставок военной техники для украинских Вооруженных сил.
Пятый раздел посвящен расширению контактов между людьми и сотрудничеству в области культуры: Украина, как следует из текста (в изложении Тейлора), „приветствует намерение Соединенных Штатов увеличить свое дипломатическое присутствие в Крыму“. Формат присутствия на полуострове пока обсуждается, „но это может быть структура с определенными консульскими функциями“.
Также в документе идет речь о поддержке Киева в противостоянии с Москвой в вопросе о выводе Черноморского флота России из Крыма.
Киевские интеллектуалы: «Имеет место отторжение Крыма от Украины»
О том, что Крым является самым перспективным полигоном для дестабилизации обстановки, выгодной как американцам, так и официальному Киеву, наблюдатели говорят не первый месяц. Периодически в СМИ всплывают различные сценарии, с помощью которых украинские „демократы“ попытаются взорвать эту „пороховую бочку“, перенаправив претензии к России. Поползновения пророссийских активистов полуострова (вроде попыток вернуть Крым в Россию через суд) при этом сурово наказываются, но до полной победы СБУ над „инакомыслящими“, судя по многочисленным симптомам, еще далеко.
Провокаций на „крымском направлении“ действительно не избежать, убеждены, в свою очередь, украинские коммунисты. США готовятся к броску на восток (целясь при этом, разумеется, в Россию), но для начала им нужно сломить пророссийский Крым, считает экс-спикер крымского парламента, депутат Рады Леонид Грач. Запланированное на следующий год открытие представительства США в Симферополе — из той же серии.
Ющенко готовил войну в Крыму, а Янукович дурил избирателей
О том, что Украина окажется в зоне самого пристального внимания нового президента США, аналитики заявляли и ранее. Обама сделает Украину контрбалансом России, считает политолог Сергей Таран: „Первое время украинцы могут быть обделены вниманием США, поскольку Обама будет занят решением внутренних проблем США. Но в перспективе усилиями Обамы США возобновит свой авторитет в Европе, а в долгосрочной перспективе новое руководство США будет уделять особое внимание Украине, которая может стать контрбалансом России в регионе, а в дальнейшем — даже контрбалансом старой Европе по примеру нынешней Польши“.
Украина останется для Соединенных Штатов инструментом сдерживания России, согласен с ним украинский политолог Андрей Ермолаев. По его словам, для американской политики Украина была и остается инструментальным объектом, который используется в довольно циничных стратегиях.
Самые „дальновидные“ уже вовсю репетируют предстоящую схватку за Крым: из этой оперы — состоявшиеся недавно в Киеве командно-штабные учения на тему „Действия добровольческих подразделений на крымском театре военных действий после начала военной агрессии России“. Организаторы игрищ (Комитет национального спасения, в который входят партии „Братство“ и „Новая сила“, а также общественное объединение „Северное братство“) утверждают, что в конфликте между Украиной и РФ, который состоится не позднее 2011 г., вся тяжесть сопротивления ляжет на добровольческие организации. Сценарий кампании Генштабом Вооруженных сил РФ уже разработан, уверены „ролевики“.
Источник: vlasti.net


США выйдут из кризиса благодаря войне Украины с Россией

После президентских выборов в США американские элиты намерены спровоцировать вооруженный конфликт между Россией и Украиной.
Такое мнение, как передает корреспондент РИА «Новый Регион», сегодня на пресс-конференции в Москве высказал директор Международного института политической экспертизы Евгений Минченко. По его оценке, война может начаться независимо от того, кто займет Белый дом — Джон Маккейн или Барак Обама.
Евгений Минченко обратил внимание, что в американском истеблишменте сегодня преобладают в основном антироссийские настроения, и политика дальнейшего давления на РФ после выборов, скорее всего, будет продолжена.
«Не случайно целый ряд представителей американской элиты в последнее время твердят, что «Украина следующая». Они повторяют эти слова, как заклинание», — заявил Минченко.
«Пока в Украине у власти остается антироссийский президент, а по Конституции он будет занимать этот пост еще год, вероятность провоцирования вооруженного конфликта с РФ будет высокой», — считает политолог.
Кроме того, Минченко обратил внимание, что именно логика финансового кризиса толкает американские элиты на провоцирование нестабильности и локальных военных конфликтов на территории восточного полушария.
«Вспомним, что из глобального кризиса мирового капитализма Америке удалось выйти только в результате Второй Мировой Войны, которая дала рост американской экономике», — заметил Минченко.
По его оценке, в настроениях американской элиты присутствует соблазн именно за счет внешнего конфликта решить свои внутренние проблемы. В этом же ряду проект раскола Турции, создание Курдистана и усиление давления на Россию через Кавказ.
«Вероятность реализации такого сценария будет намного выше, если президентом США станет Джон Маккейн», — считает политолог.
Евгений Минченко пояснил, что Барак Обама, скорее всего, будет критиковать Россию только по линии внутренней политики: нарушения прав человека внутри РФ и соблюдения свободы слова. Критика же Джона Маккейна будет всецело направлена на создание санитарного кордона вокруг России.
«Для РФ оппонирование Маккейна более опасно, потому что если сейчас мы проиграем США сначала Украину, а потом другие страны постсоветского пространства, то вокруг России выстроится серьезный санитарный кордон», — уточнил он.
Источник: vlasti.net

[Олух]

http://artofwar.ru/b/bobrow_g_l/text_0280.shtml

Не дай Бог подобных раскладов....

[safeguard]

Нет, парни, не полезут они туда. Кровавых 3,14лей никто получать не хочет. А сунься туда америка - получит обязательно. Украина и мы соответственно тоже. Ну и не дай Бог нюками кидаться начнем... Никому нах... не надо.

[Rabies]

Да успокойтесь вы ! Ничего такого в ,Крыму не будет !
Я сам готов перегрызть горло нашим проамериканским политиканам и все мои друзья и знакомые тоже !
Нынешний ""курс"" Украины это отнюдь не глас народа. А дойдет (не дай бог конечно) до серьезной заварухи - уйдем в партизаны

[Wulf]

С грузией тоже никто не верил пока не началось...включил телек, а там вместо олимпиады войну показывают...с танками и пушками..по взрослому..

[Marselo]

Я очень сильно сомневаюсь в таком развитии событий. Но если действительно что-то начнётся, то это будет полный пэ, с непредсказуемым концом.

[Путник]

с одной стороны у краины замерзающая европа которая выходит из-под американского влияния с другой стороны Россия с крупнейшими ЗВР. европейцы люди практичные воевать не захотят. просто пройдет элементарная сделка Галицию объявят незалежной Украиной а остальное за отступной передадут в РФ и к этому моменту будет организована многомесячная задолженность бюджетникам и военным на Украине. будут бухтеть и бузить всякие студенческие братства и бандеровцы, ну так в Крыму и при поддержке центральных властей и отсутствии вооруженного сопротивления этим соросовским организациям не удалось ни одного маяка отбить. вышлют их в польшу в 24 часа.

[safeguard]

Парни, тут на другом форуме, на котором я тоже иногда сиживаю, промелькнула здравая мысль... Вся эта пуоша которая сейчас пожнялась из-за трубы - это просто следствие скорых очередных выборов. Надо комуто на Украине политический копиталец сколотить по быстрому. Вот игрища и начались...

[Wulf]

Парни, тут на другом форуме, на котором я тоже иногда сиживаю, промелькнула здравая мысль... Вся эта пуоша которая сейчас пожнялась из-за трубы - это просто следствие скорых очередных выборов. Надо комуто на Украине политический копиталец сколотить по быстрому. Вот игрища и начались...

Я понимаю, что у когото может быть локальный интерес, но как бы этот интерес не управлялся откуда нибудь из США с учетом уже их локальных интересов. А все, к несчастью, скорее всего так и есть.

[Wulf]

с одной стороны у краины замерзающая европа которая выходит из-под американского влияния с другой стороны Россия с крупнейшими ЗВР. европейцы люди практичные воевать не захотят. просто пройдет элементарная сделка Галицию объявят незалежной Украиной а остальное за отступной передадут в РФ и к этому моменту будет организована многомесячная задолженность бюджетникам и военным на Украине. будут бухтеть и бузить всякие студенческие братства и бандеровцы, ну так в Крыму и при поддержке центральных властей и отсутствии вооруженного сопротивления этим соросовским организациям не удалось ни одного маяка отбить. вышлют их в польшу в 24 часа.

Такой сценарий безусловно благоприятен для России, но это значит что Россия победила и она снова империя, боюсь этого не допустят.

Вот еще информация на ту же тему. Статью привожу частично остальное здесь http://www.rian.ru/economy/20090107/158723811.html

По словам официального представителя Польского нефтегазового предприятия, 7 января PGNiG было проинформировано о том, что на украинско-польской границе в Дроздовичах поставки газа прекращаются.
...
В связи со сложившейся ситуацией, отметила собеседница агентства, PGNiG "обратилось к своим самым крупным клиентам - промышленным предприятиям - с просьбой сократить промышленное потребления газа".
По последним данным, газовые хранилища в Польше заполнены примерно на 80% - это означает, что запасов газа хватит на несколько недель.

И еще цитаты, целиком здесь http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_7816000/7816653.stm

Медведев также заявил Виктору Ющенко, что Россия готова возобновить переговоры по поставкам газа украинским потребителям в любой момент, но подчеркнул, что льгот или скидок российская сторона предоставлять не намерена.

Пора ускорить копку убежища, запасов газа им хватит всего на несколько недель. А вообще смешного мало.

Хочу форумчан из Украины спросить про обстановку. Что у вас говорят и насколько вы от газа реально зависите, у вас на нем отопление, горячая вода, головка еды или есть и другие источники энергии, какая у вас там зима (холодно или не очень)?

[safeguard]

Парни, тут на другом форуме, на котором я тоже иногда сиживаю, промелькнула здравая мысль... Вся эта пуоша которая сейчас пожнялась из-за трубы - это просто следствие скорых очередных выборов. Надо комуто на Украине политический копиталец сколотить по быстрому. Вот игрища и начались...

Я понимаю, что у когото может быть локальный интерес, но как бы этот интерес не управлялся откуда нибудь из США с учетом уже их локальных интересов. А все, к несчастью, скорее всего так и есть.

Да что ты вечно амов всюду приплетвешь! Не до нас им сейчас. Один презик думает, что ему делать на пенсии, другой думает, что делать когда станет царем горы. Реальных кукловодов играющих по тонкому сценарию сейчас нет.

[Ариец]

По моему говорить о странах уже не очень актуально..кто такие американцы? там у них воротилы с капиталами, которые играют политиканами как марионетками и президент против их планов ничего не сделает..они захотят, все так устроят что...и законы проплатят и терракты устроят и кредиты правительству дадут..
Президент там как ава на форуме...главное чтоб народу нравилось.

[Денис]

Хочу форумчан из Украины спросить про обстановку. Что у вас говорят и насколько вы от газа реально зависите, у вас на нем отопление, горячая вода, головка еды или есть и другие источники энергии, какая у вас там зима (холодно или не очень)?

Всем здрасте. Я из Донецка. потому скажу так, за конфликтом следят, но паники нет.....а зима в этом году как никода, снег, небольшой мороз, короче красота. Народ читайте новости с разных сайтов, не только с росийских. Читаешь на росийских сайтах, капец, хочеться все бросить и матать отсюда. Читаешь украинские, ваще полный пи....кажеться Росия не сегодня завтра начнет бучу.....потому будем надееться на лучшее

[Marselo]

На лучшее надеяться придётся когда северную ветку достроят.

[Stormtrooper№13]

Газа до лета должно хватить полюбому (если только не устроят нам вариант а-ля "подстава имени 11 сентября").
По поводу Крыма...
Рассказывал мне один мой друг, у которого есть знакомые в "Крымском казачестве": в Крыму сейчас идёт фактически "холодная" этническая война, татары vs местное украинско/русское население. Татары захватывают землю и "щимят" понемногу местное население небольших городков/деревень, потом народ собирается + казачкИ и выписывает татарам люлей в отместку.
В общем - тоскливо...