Хирургия для теоретиков и практиков

Лекарства, болезни и способы их лечения

Модераторы: Морд, Ставр, PROF61, lis, Гость, Модератор

Хирургия для теоретиков и практиков

Сообщение Spieler6 » Чт янв 06, 2011 12:39

В этой теме люди имеющие отношение к медицине, с оконченным образованием расскажут нам как вынуть осколок из товарища.
Аватар пользователя
Spieler6
Рыбак
 
Сообщений: 1654
Зарегистрирован: Пн фев 16, 2009 19:33
Откуда: Химки

Сообщение vovani89 » Чт янв 06, 2011 13:44

А в какой теме нам расскажут, как его туда засунуть? :lol:

Вот здесь человек без медицинского образования показывает как надо зашивать раны, причем на себе.
http://www.youtube.com/watch?v=csyCOnAU ... verified=1
вот еще:
http://www.youtube.com/watch?v=7IVHXSVz8vQ

Клуб последователей Кочергина растет. :lol:
"Рай там, где я"
Аватар пользователя
vovani89
Герой войны
 
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 07:08
Откуда: Красноярск

Сообщение vovani89 » Чт янв 06, 2011 13:45

А в какой теме нам расскажут, как его туда засунуть? :lol:

Вот здесь человек без медицинского образования показывает как надо зашивать раны, причем на себе.
http://www.youtube.com/watch?v=csyCOnAU ... verified=1
вот еще:
http://www.youtube.com/watch?v=7IVHXSVz8vQ

Клуб последователей Кочергина растет. :lol:
"Рай там, где я"
Аватар пользователя
vovani89
Герой войны
 
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 07:08
Откуда: Красноярск

Сообщение новокаин » Чт янв 06, 2011 14:19

Так, в такой ситуации, прежде всего, нужно решить, "стоит ли осколок вообще доставать"? Если осколок стеклянный, или очень мелкий, или находится вблизи позвоночного канала (вблизи спинного мозга). Со временем такой осколок может обрасти соединительной тканью и вы про него просто забудете!

общий вариант извлечения осколка выглядит так (сам так делал):
1. осмотр раны.
2. очистка и обработка околораневого пространства (аккуратно, желательно пинцетом, снимаем кусочки одежды и крупный мусор, обрабатывем околораневое пространство йодом (желательно), зеленкой или каким другим антисептиком)
3. обработка раны перекисью водорода и осушение раны (полили перекисью, промокнули ватным тампоном)
4. обезболивание (обкалываем лидокаином вкруговую или даем еще один стакан водки :D )
5. очень аккуратно, зондом либо пальцем (я предпочитаю пальцем) определяем направление канала и свойства инородного тела.
6. производим расширение раневого канала скальпелем (это делется для того, чтобы осколок, при попытке его извлечения не "ушел" в сторону или глубже, а так же для лучшего сопоставления краев раны при дальнейшем зашивании)
7. извлекаем осколок (для этого нужно раздвинуть ткани так, чтобы видеть его и использовать хирургический пинцет (с заостренными губками), если есть за что зацепить). Вообще видел, как работает мастер: он любой осколок руками доставал. Сам так не умею и другим не советую.
8. первичная хирургическая обработка краев раны: в ране все омертвевшие ткани безжалостно срезаем, но без фанатизма! в самом раневом канале лучше скальпелем дорезать до габаритов самой раны (если осколок большой).
9. промываем рану фурацилином и перекисью, сушим стерильной салфеткой (марлевой, конечно)
10. а) если рана глубокая - ставим дренаж. самый простой дренаж - полоска резины от одноразовых перчаток. дренаж нужно ставить так, чтобы один его конец доставал дно раны для эффективного оттока экссудата. Такую рану плотно не ушиваем. Сверху раны: повязка со смесью левомеколь (или какая другая заживляющая мазь :lol: ) + синтомициновая (или какая другая мазь с антибиотиком) мазь. Получается двойной эффект: вытягивание экссудата из раны и терапевтическое действие (п/восп-е, антисепт-е и т.д.)
б) если ране не глубокая - плотно ушиваем и повязка левомеколь+синтомицин)))

11. Если рана глубокая и свежая - перевязки делать 2 раза в день! Ибо раневого отделяемого будет много - повязка будет быстро промокать.

12. Если рана неглубокая - перевязка раз в сутки.

З.Ы. Напоминаю, что не рекомендуется доставать осколки из головы в полевых условиях. Связано с тем, что вены черепа не имеют внутренних клапанов и при ранении не спадаются! человек может легко истечь кровью.

Коллега saizme, поправьте, если чего! мож что упустил.
Аватар пользователя
новокаин
Выживший
 
Сообщений: 355
Зарегистрирован: Вт янв 04, 2011 11:41

Сообщение новокаин » Чт янв 06, 2011 14:22

vovani89 писал(а):А в какой теме нам расскажут, как его туда засунуть? :lol:

Вот здесь человек без медицинского образования показывает как надо зашивать раны, причем на себе.
http://www.youtube.com/watch?v=csyCOnAU ... verified=1
вот еще:
http://www.youtube.com/watch?v=7IVHXSVz8vQ

Клуб последователей Кочергина растет. :lol:


там глубокий порез. такой даже шить не надо. ток пластырем стянуть вкруговую))))))) работа на публику))))

хотя Кочергину - огромный респект! настоящий мужик!
Аватар пользователя
новокаин
Выживший
 
Сообщений: 355
Зарегистрирован: Вт янв 04, 2011 11:41

Сообщение vovani89 » Чт янв 06, 2011 15:02

новокаин писал(а):там глубокий порез. такой даже шить не надо. ток пластырем стянуть вкруговую))))))) работа на публику))))

хотя Кочергину - огромный респект! настоящий мужик!


Не знаю как насчет зашивать, но края надо стягивать до полного заживания. Я думал просто царапина, а вот что получилось:

Изображение

Теперь меня Нираид найдет по особым приметам :lol:
"Рай там, где я"
Аватар пользователя
vovani89
Герой войны
 
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 07:08
Откуда: Красноярск

Сообщение Spieler6 » Чт янв 06, 2011 16:11

Доктор, доктор! А что насчёт костей?
Если её просто цепануло, убираем фрагменты кости, а дальше?
Или если совсем раздробило?

И по дренажу ничего не понятно :(


vovani89, опознавать легче. у меня на ногах такие шрамы длиннее спичечного коробка, штук пять их....а может и больше :D
Да и ваще, шрамы - украшают :D :D :D
Аватар пользователя
Spieler6
Рыбак
 
Сообщений: 1654
Зарегистрирован: Пн фев 16, 2009 19:33
Откуда: Химки

Сообщение Niraid » Чт янв 06, 2011 17:51

ОФФТОП: А какая тема получилась бы. Нет, блин взяли сразу угондошили. Еще и Кочергина к "делу" приплели, гады.
:lol:
vovani89 писал(а):Теперь меня Нираид найдет по особым приметам :lol:

Пи..ц тебе, Гатальский! :lol: :lol: :lol:
Ссылочку как-то на архивчик с Вордовским документом выкладывал? Было? А "кто,что,когда" забыл подтереть в свойствах, партизан :lol: ? Продолжай в том же духе и тебя не только я "выкуплю" при необходимости, но и те кому надо. И без всяких СОРМ-2 и бета-версий спецпрограмм.

Продам дорого базу данных на самых активных "выживальщиков" форума Постапокалипсис.ру. В досье имеются особые приметы, психотипы, адреса, телефоны, фотографии, составы семей (ФИО, возраст). А так же ИНН-ы, марки и модели автомобилей с регистрационными номерами, сведения о коммерческой деятельности и многое другое.
Обращаться : а лучше вообще не обращаться, убить и отнять :lol: :lol: :lol:
Niraid
Ночной рейдер
 
Сообщений: 1483
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 07:11

Сообщение новокаин » Чт янв 06, 2011 20:02

vovani89 писал(а): Не знаю как насчет зашивать, но края надо стягивать до полного заживания.


дык я и написал, что пластырем вкруговую)))
Аватар пользователя
новокаин
Выживший
 
Сообщений: 355
Зарегистрирован: Вт янв 04, 2011 11:41

Сообщение новокаин » Чт янв 06, 2011 20:25

Spieler6 писал(а):Доктор, доктор! А что насчёт костей?
Если её просто цепануло, убираем фрагменты кости, а дальше?
Или если совсем раздробило?

И по дренажу ничего не понятно :(


тут многое зависит от количества осколков и их размера.

например, если Камелотом хорошо пнуть по голени, получится много мелких осколков. их убирают, но нога становится короче и нужна специальная ортопедическая обувь. Положение может поправить аппарат Илизарова.

если пнуть тем же и туда же, но не особо усердствуя, может случиться а) простой перелом; б) перелом с малым количеством отломков и они будут крупные.
В этом случае: а) простая шина и обработка раны б) можно попытаться осколки составить. Для этого место перелома тщательно обезболивают, расширяют рану и ручками все составляют. В условиях больницы все отломки скрепляют между собой металлоконструкциями. В поле - хз. Вероятно проще будет осколки удалить. Надежней. Мышцы не порвут и сосудисто-нервные пучки.
И при операции в поле с 80% вероятностью могу прогнозировать развитие ложного сустава, т.е. показание для повторной операции.

Про дренаж - представьте себе латинскую букву V . это рана во фронтальном разрезе. так вот дренаж (повторюсь: самый простой из латексной перчатки, длиной 40-70 мм, шириной 3-8 мм, в зависимости от ширины и глубины раны) опускается так, чтобы один конец его доставал до основания V , а другой выходил наружу на пару сантиметров.

Если рана "чистая", но достаточно глубокая - дренаж делают из трубочки от инфузионной системы ("капельница") и ножницами по окружности вырезают небольшие отверстия. Ставят так же как перчаточный.

Если рана большая и "грязная" (т.е. вы подозреваете, что она загноится) или вам нужно промыть брюшную или грудную полость, или область поражения под большим массивом мышц (под четырехглавой мышцей бедра возле бедренной кости), то применяется активная дренажная система: те же дренажные трубки, только две на небольшом расстоянии друг от друга. В одну подается раствор антисептика, из другой выкачивается.

Вот так вот кратко.
Аватар пользователя
новокаин
Выживший
 
Сообщений: 355
Зарегистрирован: Вт янв 04, 2011 11:41

Сообщение saizme » Пт янв 07, 2011 20:36

Вряд ли чего практического могу добавить. Моя функция в подобных случаях обеспечить стабильность жизненных показателей во время транспортировки. Для этого на месте больной обследуется: сознание, АД, дыхание... сама рана, если таковая имеется (при внутренних повреждениях видимой раны может не быть - разрыв селезенки например или внутричерепная гематома), соответствие раны тяжести состояния (в первой фазе шока больной возбужден и может вести себя как ни в чем не бывало, поэтому с места аварии и т.д. госпитализируются все, часто даже с малейшей царапиной), общий осмотр и ощупывание, как правило травмированного участка и живота...

При наличии раны накладывается асептическая давящая повязка с стерильной салфеткой, когда они есть, на которую (на салфетку) выливается 15-40мл 3% перекиси водорода. На голову удобней накладывать повязку "чепец", область суставов на конечностях восьми-образную (сходящуюся или расходящуюся обычно без разницы) т.к. такие больные часто подвижны, а эти повязки хорошо держатся. При травмах грудной клетки, таза, живота, поясничной области раневые дефекты закрываются любой повязкой какую сможете наложить (когда грузный пострадавший с травмой то ли таза, то ли позвоночника и с поломанным бедром, тогда даже приматывая ему шину *от стопы до лопатки, от стопы до подмышки, от стопы до паха* больше одного двух туров бинта под туловищем лишний раз стараетесь не проводить ибо под эти крики чувствуешь себя садистом и опасаешься усугубить травму) лишь бы она держалась и выполняла свою функцию, например прекратила кровотечение. За все время работы жгутом пользовался раз или два, обходился повязками, возвышенным положением поврежденного участка, сгибанием конечности с валиком на сгибе...
Если сознание отсутствует, то в положении на боку или на животе при подозрении на травму шейного отдела позвоночника (очень хорошо с воротником Шанца). Если поломанная рука или нога неестественно согнута - не разгибаем, а моделируем шину по форме травмированного сегмента...
При транспортировке следим за экскурсией грудной клетки, цветом кожных покровов и их влажностью (холодных пот признак быстрого снижения АД, так же бывает при падении уровня сахара в крови) за глазами и их движениями, за зрачками (одинаковые или нет, скоординированы ли их движения и вообще реагируют ли они на свет и моргает ли больной), следим за пульсом учащение которого (больше 90/мин) признак либо острой боли либо снижения АД..., сухой язык часто признак воспаления в брюшной полости и сопровождается жаждой (больной облизывает сухим языком губы, просит пить).
При травме грудной клетки с переломом ребер главная опасность это повреждение внутренних органов костными отломками, подкожная эмфизема, гемоторакс (кровь в грудной полости) и пневмоторакс. Раны на грудной клетке перевязывать герметично (накладывать под бинт, стерильной стороной на рану, упаковку от стерильных перчаток или одноразового шприца), это когда подозреваем проникающий характер травмы. В диагностике простейший прием это обращенная пострадавшему просьба "сделайте глубокий вдох" - вдох будет прерван, часто с гримасой боли, и пациент сам покажет где больно. При ощупывании, как и при любом др. переломе, деформация, крепитация (звук трения костных отломков др. об друга), отек (отек один элементов воспаления поврежденных мягких тканей, из поврежденных сосудов в близ лежащие ткани изливается кровь). В общем осторожно щупаем, часто недостаточно для уточнения диагноза, но если на оказание помощи это не влияет - фиг с ним, все равно одно обезболивающее и одна шина и повязка, хоть со смещением хоть без, перелом, зачем тогда лишний раз мучать больного если на рентген снимке травматолог точно увидит, перед этим неслабо сам нащупается больного места. Нам строго запрещено извлекать инородные тела и костные отломки из раны. При БП придется. Антибиотики накапливающиеся в костях и поэтому более пригодные при таких травмах линкомицин, клиндамицин и фузидин-натрий (ими лечат остеомиелиты).
Адекватное обезболивание без наркоты возможно (в тяжелых случаях) только местными анестетиками по типу проводниковой анестезии - вводится раствор местного анестетика в область нервного ствола иннервирующего обезболиваемый сегмент. Или варианты алкогольной анестезии.
Про осколки знаю, что от Ф-1 большинство мелкие со спичечную головку, значит и раневой канал будет подобен пулевому. От гранаты РПГ-7 мелкие и кажется алюминиевые. О других ничего не слышал.
Повязки учиться накладывать лучше эластичным бинтом или матерчатой лентой соответствующей длины. Наши бинты образуют этакие "лассо" и когда от них избавляешься, иногда смещается травмированный сегмент и больной этому не рад.
При массивной кровопотере и невозможности прокапать, пойдет такой эрзац, как солевые навески разведенные в соответствующем количестве воды и спаиваемые пострадавшему(типа "Регидрона" их много), если у больного не тепловой удар эти растворы должны быть подогреты хотя бы до температуры тела (горячий сладкий чай на крайняк). Если есть возможность прокапать, растворы то же желательно подогреть. Если больного долго транспортировать - помните о возможности позиционного сдавления (некроз тканей сдавленных между телом и жесткой подлежащей поверхностью - сам подобное видел не раз, на месте отторгнутых некротических тканей осталась некрасивая впадина), и не только при транспортировке.
При ЧМТ даже если больной без сознания обезболивать надо т.к.: болевая импульсация есть :arrow: адреналин вырабатывается :arrow: сердце и др. органы под его действием работают в более напряженном истощяющем режиме, а спазмированные сосуды недостаточно снабжают мозг, а повышенное давление увеличивает внутричерепную гематому :arrow: сдавление мозга :arrow: пипец...

Чересчур мозаично и не систематично получилось, но это тема нескольких солидных пособий и краткий обзор должен быть воистину гениальным (не претендую), что бы более менее охватить важнейшие моменты темы.
Последний раз редактировалось saizme Пт янв 07, 2011 23:56, всего редактировалось 1 раз.
не яд но доза
saizme
Выживший
 
Сообщений: 390
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 22:58

Сообщение Cobalt33 » Пт янв 07, 2011 22:04

новокаин и saizme плиз посоветуйте хорошую и понятную книгу по хирургии,травматологи.
Сущность войны — обман. Искусный должен изображать неумелость. При готовности атаковать демонстрируй подчинение. Когда ты близок — кажись далёким, но когда ты очень далеко — притворись, будто ты рядом.

Сунь Цзы. Искусство войны
Аватар пользователя
Cobalt33
Лидер
 
Сообщений: 235
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 23:17
Откуда: Украина

Сообщение Andrew V » Пт янв 07, 2011 22:46

saizme писал(а):Вряд ли чего практического могу добавить. Моя функция в подобных случаях обеспечить стабильность жизненных показателей во время транспортировки...

Ну да. Скорая оказывает неотложную помощь, а не лечит.
Ты имеешь именно практические навыки в такой области, где человек, не связанный с медициной, не может эффективно действовать.
Кстати, были ли случаи грамотного оказания доврачебной помощи в твоей практике? Может, создашь отдельную тему? Именно о конкретных случаях попыток оказания помощи, что сделано правильно, где накосячено, последствия?


Кстати, как человек, работавший непосредственно с клиентами, я проходил инструктаж по основам первой помощи. Основные мысли были такие:
1. ВЫЗВАТЬ СКОРУЮ и описать кто и как у нас рухнул.
2. Если есть сильное кровотечение - попытаться наложить повязку. Именно попытаться, никто ничему не учил.
3. Не давать ни каких лекарств. Очень предостерегали против нитроглицирина и всех нитро вообще.
4. Про инсульт. Попробуйте догадаться, чего говорили. Я хз как воспринимать такие советы.
Аватар пользователя
Andrew V
Выживший
 
Сообщений: 370
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:58
Откуда: Москва, ЮВАО

Сообщение saizme » Пт янв 07, 2011 22:52

Не смогу такую книгу посоветовать, т.к. сам не нашел.
Есть "Справочник домашнего доктора" составитель Б.Н. Джерелей издательство Сталкер, здесь неплохо дан материал, в том числе и по травмам несчастным случаям (ушибы, переломы,утопления, ожоги, электротравма, странгуляционная асфиксия...). Естественно обзорно, но по каждому случаю практические рекомендации по диагностике, неотложной помощи и лечению. Так же рассмотрев свои симптомы (своего больного) с учетом материала этой книги сможете проанализировать симптомы, задать необходимые вопросы врачу.
Сам пользовался конспектами с курсов повышения, брошюрами (БСМ - библиотека среднего медперсонала) и пособиями типа справочника фельдшера большинство из которых полное дерьмо.
Большинство справочников для врачей включают в себя и ортопедию (Ортопедия - раздел клинической медицины, раздел хирургии, изучающий профилактику, диагностику и лечение деформаций и нарушений функций костно-мышечной системы, которые являются результатом врождённых дефектов, пороков развития, последствий травм или заболеваний).
Как найду конкретно по травматологии и хирургии отпишу. Мои пособия по неотложной помощи включают эти предметы как один из разделов и при этом не самый большой. Буду искать издания 40х-50х т.к. там больше клинической диагностики (аппаратуры было меньше) и более доступно лечение (лекарств и аппаратуры было меньше, приходилось подручными средствами иногда обходиться), но надо помнить, что и знания и навыки тогда были на более "отточенном" что ли уровне. То что сейчас может делать врач прошедший специальную подготовку, др. врач не имеет права делать (и не умеет), а тогда делали и фельдшера и иногда медсестры). Хотя и ответственности такой, как сейчас требуют, не требовалось.
не яд но доза
saizme
Выживший
 
Сообщений: 390
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 22:58

Сообщение Spieler6 » Пт янв 07, 2011 22:56

про дренаж уяснил.
Написанное saizme так же интересно, только надо перечитать. Что-то "с лёту" не ложиться....

А что с "вышиванием"? оно ж так созвучно с "выживанием" :D

Как зашивать рану? Т.е. на сколько отсутпать от краев, или это пофиг. И главное чем шить то? Можно ли заменить нитками в зеленке или это старая байка.....
Аватар пользователя
Spieler6
Рыбак
 
Сообщений: 1654
Зарегистрирован: Пн фев 16, 2009 19:33
Откуда: Химки

След.


Магазин экстремальных товаров

Вернуться в Здоровье

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron