Хирургия для теоретиков и практиков

Лекарства, болезни и способы их лечения

Модераторы: Морд, Ставр, PROF61, lis, Гость, Модератор

Сообщение Andrew V » Пт янв 07, 2011 23:17

Spieler6 писал(а):про дренаж уяснил.
Написанное saizme так же интересно, только надо перечитать. Что-то "с лёту" не ложиться....

А что с "вышиванием"? оно ж так созвучно с "выживанием" :D

Как зашивать рану? Т.е. на сколько отсутпать от краев, или это пофиг. И главное чем шить то? Можно ли заменить нитками в зеленке или это старая байка.....
Было дело. На башку товарищу упал цветочный горшок. Кровотечения не было, рассечение затянул ниткой, чисто шутки ради :D (на самом деле с перепугу). Даже шрама не осталось.
Чего-то мне подсказывает, что что шить необходимо такую рану, что без медикаментов и специалиста по медикоментам хрен вылечешь. остальное заживет само. По моему, именно об этом говорят все специалисты.
Аватар пользователя
Andrew V
Выживший
 
Сообщений: 370
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:58
Откуда: Москва, ЮВАО

Сообщение Cobalt33 » Пт янв 07, 2011 23:28

Вот про швы
http://sgkb-kirov.chat.ru/uzel/index.htm

http://surgicalseam.ru/category/%D0%B2% ... 0%BE%D0%B2

http://saveyou.ru/medhelp/181-uchebnoe- ... eniya.html

Роды в полевых условиях

http://saveyou.ru/medhelp/178-rody-v-po ... viyax.html


Оказание медицинской помощи
в походных условиях
или
Как определить и что делать?

http://www.veslo.ru/2001/other/med/medic_toc.html#toc0
Сущность войны — обман. Искусный должен изображать неумелость. При готовности атаковать демонстрируй подчинение. Когда ты близок — кажись далёким, но когда ты очень далеко — притворись, будто ты рядом.

Сунь Цзы. Искусство войны
Аватар пользователя
Cobalt33
Лидер
 
Сообщений: 235
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 23:17
Откуда: Украина

Сообщение saizme » Пт янв 07, 2011 23:52

Andrew V писал(а):Ну да. Скорая оказывает неотложную помощь, а не лечит.
Ты имеешь именно практические навыки в такой области, где человек, не связанный с медициной, не может эффективно действовать.
Кстати, были ли случаи грамотного оказания доврачебной помощи в твоей практике? Может, создашь отдельную тему? Именно о конкретных случаях попыток оказания помощи, что сделано правильно, где накосячено, последствия?


Кстати, как человек, работавший непосредственно с клиентами, я проходил инструктаж по основам первой помощи. Основные мысли были такие:
1. ВЫЗВАТЬ СКОРУЮ и описать кто и как у нас рухнул.
2. Если есть сильное кровотечение - попытаться наложить повязку. Именно попытаться, никто ничему не учил.
3. Не давать ни каких лекарств. Очень предостерегали против нитроглицирина и всех нитро вообще.
4. Про инсульт. Попробуйте догадаться, чего говорили. Я хз как воспринимать такие советы.

ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНЫЕ МЫСЛИ
1. Важно при вызове СМП (скорая медицинская помощь) установить контакт с диспетчером по приему вызовов и сохранять самоконтроль, т.к. часто из-за волнения либо от неожиданности вызывающий спешит, не учитывается фоновый шум (плохо слышно), не воспринимает вопросов диспетчера... Если вы растерялись, что нормально в ситуации к которой вас не готовили, позвонив на скорую скажите, что вам нужно вызвать скорую по такому то адресу и отвечайте на вопросы диспетчера. Отвечать на вопросы диспетчера крайне важно т.к. диспетчер на основе полученной информации выработает оптимальное решение: какую бригаду послать из тех кто в наличии (если вы живете в городе - реанимационную, линейную, кардиологическую...не знаю их много бывает), адрес и как подъехать - может передать освободившейся бригаде в вашем районе(что будет оперативней), о состоянии больного, что он принимал, даже ваш телефон (телефон вызывающего, т.к. из-за всяких балующихся уё-в нередко пока бригада на ложном вызове кто то её ждет, а по названному вами телефону диспетчер перезванивает и принимает вызов) вариантов много. Диспетчер не задает вопросов из желания удовлетворить интерес, если и было интересно первые две три смены в начале трудовой деятельности, то это много лет назад было. Обычно спрашивают адрес, ФИО больного, возраст, что с ним случилось, на что он жалуется, что принимал, было ли такое до этого...
2. Кровотечение - повязка самый правильный подход. Из косяков на раневых кровотечениях самый опасный это венозный жгут - пытаясь наложить жгут не туго его затягивают :arrow: вены передавлены, а артерии нет :arrow: сердце по артериям закачивает в конечность кровь, а оттока нет, но выход есть :arrow: через рану наружу. Да и травматичен жгут, не везде можно без последствий накладывать. Как правильно наложить, конечно желательно потренироваться, но когда надо перевязывайте и не парьтесь. Если вспомнили как, не сомневайтесь, не вспомнили - не слишком, но туго, чтоб рана была закрыта. Начинает промокать повязка - дополняйте, придайте возвышенное положение, проверьте может между сердцем и раной затужили (венозный жгут).
3. Никаких лекарств - спорно, но правильно, почти. Давайте больному его лекарства, а пьёт он их сам - разве вы в ответе за его действия? Если у больного нет лекарств и он не знает сам что с ним и никогда такого не было, или было, но проходило - обращайтесь за специализированной помощью (в данном случае вызвать скорую - уже за оставление в опасности не привлекут). Еще можно обеспечить покой, расстегнуть стесняющую одежду (с дамами аккуратно), подать воды, предложить прилечь. :!: Если больному хочется сидеть ни в коем случае не укладывайте, если задыхается тем более. Если и даете что то "от сердца" то не более Валидола или Корвалола, только после того как больной подтвердил что до этого много раз принимал это средство и аллергии нет.... Короче чем больше бумаги тем чище жо.. - тут то же самое.
Про нитраты - на низком давлении могут убить, вовремя принятые при приступе стенокардии могут спасти жизнь (и)или предовратить инфаркт миокарда.
4. Инсульт - их очень много разновидностей и некоторые из них пропускают даже врачи. Например есть такой инсульт при котором утрачивается цветное зрение. Вызывают телемастера, а он психиатрическую бригаду, а те в свою очередь, неврологическую...
Вам важны острые состояния угрожающие жизни, которые вы распознали как нечто опасное. Чаще всего это в народе называют "парализация"- все что вы можете сделать это вызвать скорую. При рвоте повернуть на бок, да и вообще придать положение совместимое с жизнью (был у меня случай - рыбак свесился головой в воду побулькал и к нашему приезду был готов, что там было не знаю - на вскрытие не хожу, зря конечно). Главное сохранить холодный рассудок - есть шанс, что он услышит спасительную подсказку подсознания или сам найдет решение.

Мне проще отвечать на вопросы, общаясь выяснять что хочет узнать человек задавая этот вопрос. Может со временем и создам тему.
не яд но доза
saizme
Выживший
 
Сообщений: 390
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 22:58

Сообщение новокаин » Пт янв 07, 2011 23:57

Cobalt33 писал(а):новокаин и saizme плиз посоветуйте хорошую и понятную книгу по хирургии,травматологи.


если найдешь - "Оперативная хирургия" издание 1932 г. ))) Если нет - любой учебник по хирургии или травме ДО 1990 г выпуска. В основной массе пособия старше 1990 г - фуфло с кучей ошибок.

Ну и дальше по ходу топика:

1) шить мона обычнами нитками и обычной иглой. Нитки - в антисептик, иголку - обжигаем. Отступ около 3-5 мм от края раны. Шить лучше послойно, т.е. отдельно мясо, отдельно жир, отдельно кожу.

2) про роды. Я у своей жены сам принимал роды и бойцов учил как принять. Есть несколько основных моментов: горячая вода, чистые тряпки и родовспоможение. С водой и тряпками все ясно. А вот родовспоможение штука сложная. В поле вы будете действовать безо всяких препаратов. По этому:
1) психологическая обработка роженицы! Если она будет уверена, что все пройдет хорошо - родит уже гораздо легче.
2) ручное пособие. если ребенок идет правильно, головкой вперед, то обязательно помогаем головке прорезаться, но не грубо, а очень деликатно! Пальцами освобождаем выходящую головку от кольца влагалища. У ребенка на головке 2 родничка (участки мягкой ткани треугольной формы). Там где большой родничок - лицо, маленький - затылок. Стремимся освободить лицо. Как только выйдет лицо, выскользнет вся головка. Далее события нужно ускорить. Идет вторая широкая часть ребенка - плечики. Они могут передавливать пуповину и вызывать кислородное голодание мозга. Помогаем плечикам освободиться. Можете считать, что ребенок родился.)))

В поле: пуповина завязывается двумя плотнами узлами и перекусывается зубами.

Ребенка протереть (если он останется в первичной смазке, то может замерзнуть), отсосать слизь изо рта (тоже ртом, а вы как думали?), шарахнуть по жопе, заврнуть, на пару минут приложить к груди матери.

Камраден saizme уточнит по реанимационным мероприятиям. Ну и по мелким нюансам, я думаю. Типа таких: перед тем как воткнуть шприц-тюбик, не забудьте повернуть колпачек на 90 градусов, чтоб проткнуть емкость)))

Ваш выход, коллега)))
Аватар пользователя
новокаин
Выживший
 
Сообщений: 355
Зарегистрирован: Вт янв 04, 2011 11:41

Сообщение новокаин » Пт янв 07, 2011 23:58

дополню saizme:
выгнать нафиг посторонних!!!!
очень мешают! :evil:
Аватар пользователя
новокаин
Выживший
 
Сообщений: 355
Зарегистрирован: Вт янв 04, 2011 11:41

Сообщение Cobalt33 » Сб янв 08, 2011 00:27

Еще вопрос есть ли программы-симуляторы в хирургии ,типа хоть и с помощью мышки но все же,штопаешь,режешь :)
Сущность войны — обман. Искусный должен изображать неумелость. При готовности атаковать демонстрируй подчинение. Когда ты близок — кажись далёким, но когда ты очень далеко — притворись, будто ты рядом.

Сунь Цзы. Искусство войны
Аватар пользователя
Cobalt33
Лидер
 
Сообщений: 235
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 23:17
Откуда: Украина

Сообщение Andrew V » Сб янв 08, 2011 01:10

saizme писал(а):Мне проще отвечать на вопросы, общаясь выяснять что хочет узнать человек задавая этот вопрос. Может со временем и создам тему.
Давно хотел задать вопрос:
были ли случаи грамотного оказания доврачебной помощи в твоей практике? Может, создашь отдельную тему? Именно о конкретных случаях попыток оказания помощи, что сделано правильно, где накосячено, последствия?
Иной раз ведь так помогут, что лучше бы сам полз до больницы :(
Разное рассказывают. Может, правду расскажешь?

Так, в качестве прикола:
В скорой я катался один раз, ее вызвала наша участковая терапевт. Воспаление легких. Вошла женщина, я сижу на постели. Протягивает руку - вставай-держись. Говорю: спасибо, сам дойду. Встаю, и провал. Потерял сознание на секунду. Руки трясутся, ноги подгибаются, пот холодный. Пришлось принять помощь :). Провела за локоть до машины, толи пальцы стальные, толи вести-держать умеет. После бессонной ночи с болью под ребром, и после вколотого терапевтом анальгин+димедрол спал в больнице сутки (как привезли в палату утром, так и отрубился до обеда на следующий день). На антибиотиках и капельнице быстро отошел, побежал курить. :lol: :lol:
Аватар пользователя
Andrew V
Выживший
 
Сообщений: 370
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:58
Откуда: Москва, ЮВАО

Сообщение saizme » Сб янв 08, 2011 01:20

По реанимационным мероприятиям давно практикуемое новшество: приоритет наружного массажа сердца над искусственной вентиляцией легких. Стандартный алгоритм Питера-Сафара на 5 надавливаний один вдох при двух реанимирующих, на десять надавливаний 2 вдоха при одном реанимирующем пересмотрен. Исследуя выживаемость реанимируемых в США обнаружили, что там где по алгоритму реанимировали парамедики выживаемость ниже, чем там где реанимировали случайные люди по телефонным рекомендациям диспетчеров 911. Стали исследовать - оказалось, что во время остановки наружного массажа сердца для вдувания воздуха гемодинамика падает до уровня ниже, чем был до начала реанимации (насыщение органов кислородом, СО2 и др. показатели ухудшаются) и прогноз тяжелеет.
Практически то же : уложить больного на жесткую ровную поверхность и разогнуть шею (запрокинуть голову, в пособиях иногда нарисован валик под шеей - на практике никогда не тратил время на поиск валика и его подкладывание),
:!: при подозрении на травму шейного отдела позвоночника шею не трогать, вывести нижнюю челюсть (пальцем, каким удобно, под подбородок и вверх, или под нижнечелюстные суставы - углы челюсти возле ушей) разогнутые руки ладонь на ладонь ставим на границе средней и нижней трети грудины (можно мысленно провести линию между сосками, у некоторых женщин этот метод неприемлим) и производим надавливания около 100/мин до оживления или появления признаков биологической смерти (или более 30мин без эффект, или до истощения сил реанимируещего). Надавливания на 4-5см, у новорожденных 1-1,5см, до года 2-2,5см). Почти всегда ломаются ребра. Необходимо контролировать пульсацию на сонных артериях (или пульс пальцами - не реально одному), зрачки - у умершего они широкие, при эффективной реанимации они сужаются. Ни в коем случае нельзя делать наружный массаж сердца при наличии пульса на лучевой-локтевой или сонной артериях.
Вдувания воздуха одно на 15 компрессий, по рекомендациям национальной академии неотложной помощи США от 2003г (источник:"Сердечно-легочная и церебральная реанимация на догоспитальном этапе" В.В. Носов, И.Ф. Вольный, Ю.В. Пешков... г. Луганск 2009) первые 4мин 100/мин компрессий без вдуваний воздуха, затем 2 вдувания на 100 компрессий.

Самые частые ошибки при попытках реанимации немедиками либо неподготовленными медиками: не выводят челюсть и не запрокидывают голову :arrow: дыхательные пути не открыты :arrow: воздух закачивается в желудок, при этом компрессии производятся ниже положенного (иногда прямо на желудок, иногда на мечевидный отросток) воздух при этом выдавливается со звуком рвоты и воспринимается как признак жизни реанимируемого. Если желудок не пуст, тогда его выдавленное содержимое может попасть в дыхательные пути, а это чаще всего пипец. Называется регургитация. Так же при надавливаниях ниже положенного можно травмировать печень.
Неправильное направление (не строго перпендикулярно грудине и в бок - ломаются ребра) или не подобраны усилие и глубина - либо недостаточно сильно или чрезмерно (если есть пульс при компрессиях - усилие достаточно). Это надо вырабатывать на тренажере, но я его видел только в день экзамена. Благо более опытные коллеги (врачи) во время стажировки, да и до теперь при случае помогают, да и сам спрашиваю при малейшей непонятке.
Не на ровную поверхность укладывают.

Что происходит на практике: реанимирующих в лучшем случае два (врач и фельдшер, в худшем один - фельдшер) и если массаж сердца и ИВЛ вдвоем легко, то каждые 5мин вводить в вену адреналин (а по протоколам и не только) уже не реально, катетер не поставишь, реанимацию надо начинать немедленно при признаках внезапной смерти, ампулу надо извлечь, открыть, затем шприц, затем набрать, выдавить воздух, подколоться в дергающуюся руку (врач наружный массаж не прекращает), а вен нет - они спавшиеся, хотя иногда наоборот набухшие... :arrow: остается наружный массаж, в лучшем случае с медикаментозным воздействием и ИВЛ мешком Амбу. Изо рта в рот (нос) не делаю и делать не буду, хоть судите, если захочу гепатита С или Люиса или другой хрени, найду способ поприятней.

Со шприц тюбиками не работал, из стеклянных амп наркоту набираю, которые стираются от малейшей влаги, за что не слабо дрючат "бойцы с наркоманией".
Роды - это мой ночной кошмар. Теоретически помню, практики мало, и не желаю.
не яд но доза
saizme
Выживший
 
Сообщений: 390
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 22:58

Сообщение saizme » Сб янв 08, 2011 01:26

новокаин писал(а):дополню saizme:
выгнать нафиг посторонних!!!!
очень мешают! :evil:

Однозначно коллега, советами за которые они не отвечают, богаты, а в ответе за больного тот кто принимает участие в его судьбе (мед. работник по долгу службы, доброжелатель решивший предпринять действия на благо больного и не осознающий, что несет ответственность за свои действия).
не яд но доза
saizme
Выживший
 
Сообщений: 390
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 22:58

Сообщение saizme » Сб янв 08, 2011 01:44

Andrew V, то что ты описал называется коллапс - резкое снижение АД, если бы не резко вырубался успел бы черный туман увидеть. Я точь в точь, как ты описал видел - крупозная пневмония внегоспитальная нижнедолевая справа, только моего друзья больного под руки дотащили - этаж был первый, даже не вспотели.

Косяков до х...Ω и не только не медиковских, но и к сожалению от медиков, они то же люди.
Простейший пример: на свадьбе приступ эпилепсии у молодого больного (о своей болезни он не распространялся, окружающие не знали), к моменту приезда СМП у него в глотке был весь набор столовых приборов. Итог осложнение, кажется медиастенит и летальный исход. При судорогах, как бы крепко не сжимал больной зубы, они ему дышать не мешают. Судорожное сокращение мышц, в том числе и дыхательных - даже если выкрошите ему все зубы, пока не заработает дыхательная мускулатура вдоха не будет. Упал, судороги - не давайте ему биться от твердые предметы головой (порезаться и т.д.), прекратится приступ сам задышит, если наступил паралич дыхательной мускулатуры (еще не разу не видел в сочетании со спазмом жевательных мышц, но это возможно, для эпилепсии не характерно) тогда ИВЛ.
не яд но доза
saizme
Выживший
 
Сообщений: 390
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 22:58

Сообщение новокаин » Сб янв 08, 2011 12:47

saizme писал(а):Роды - это мой ночной кошмар. Теоретически помню, практики мало, и не желаю.


А вдруг придется??? :lol:
Аватар пользователя
новокаин
Выживший
 
Сообщений: 355
Зарегистрирован: Вт янв 04, 2011 11:41

Сообщение новокаин » Сб янв 08, 2011 12:49

Cobalt33 писал(а):Еще вопрос есть ли программы-симуляторы в хирургии ,типа хоть и с помощью мышки но все же,штопаешь,режешь :)


есть, сам смотрел. видел только один, да и то голимый. давно это было. мож чего по лучше придумали уже.
Аватар пользователя
новокаин
Выживший
 
Сообщений: 355
Зарегистрирован: Вт янв 04, 2011 11:41

Сообщение Cobalt33 » Сб янв 08, 2011 15:31

Скачал вчера 4.29 гига книжка.

Опыт советской медицины в Великой Отечественной Войне 1941-1945гг. В 35 томах

4 части:
Хирургия.
Терапия.
Эпидемиология и гигиена.
Патология огнестрельной травмы.

Изображение
Сущность войны — обман. Искусный должен изображать неумелость. При готовности атаковать демонстрируй подчинение. Когда ты близок — кажись далёким, но когда ты очень далеко — притворись, будто ты рядом.

Сунь Цзы. Искусство войны
Аватар пользователя
Cobalt33
Лидер
 
Сообщений: 235
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 23:17
Откуда: Украина

Сообщение cnfhsq » Сб янв 08, 2011 16:22

пожалуста ссылку на сайт!
35 литров воды, 20 килограммов угля, 4 литра аммиака, 1,5 килограмма известняка,800 грамм фосфора, 250 грамм соли, 100 грамм селитры и так далее...
Человек стоит не дорого его может купить даже ребёнок в ближайшем магазине.
Аватар пользователя
cnfhsq
Сталкер
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: Ср сен 05, 2007 07:45
Откуда: Питер

Сообщение Cobalt33 » Сб янв 08, 2011 19:08

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=274780 -книга

Видео ролики по реаниматологии.

http://meduniver.com/Medical/Video/1.html
Сущность войны — обман. Искусный должен изображать неумелость. При готовности атаковать демонстрируй подчинение. Когда ты близок — кажись далёким, но когда ты очень далеко — притворись, будто ты рядом.

Сунь Цзы. Искусство войны
Аватар пользователя
Cobalt33
Лидер
 
Сообщений: 235
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 23:17
Откуда: Украина

Пред.След.


Магазин экстремальных товаров

Вернуться в Здоровье

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron