Страница 2 из 5

СообщениеДобавлено: Вс фев 10, 2008 19:30
Ged
надо бошку муравью раздавить у места сойденения с тушкой)))
но такие муровьи тока в африке

СообщениеДобавлено: Вс фев 10, 2008 22:15
Ramich
надо бошку муравью раздавить у места сойденения с тушкой)))

Ой бл..+)

СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2008 00:13
kiwi
Если ты получил серьезную травму во время П. то шансов выжить практически нет. Даже если банально сломал ногу. Очень- очень повезет если будет кому за тобой ухаживать этак с полгодика пока кость достаточно срастется, если вапще срастется (криво естессно) и ты сможешь подняться и это не значит ходить, даже ковылять...
Как-то давно, читал о враче - заключенном концлагеря.
Он умудрялся делать операции в т.ч. и полостные, прямо в бараке, при помощи кусочков стекла, жести от консервных банок, щепочек, ниток, надерганных из одежды и прочего доступного материала. Условия и характер травм, думаю не требуют пояснений. Очень редко удавалось из медпункта стащить медикаменты, в основном стрептоцид в ничтожных количествах. Даже при таких кошмарных условиях умирали не все пациенты выживаемость конечно была невысокая меньше половины, хотя ваще все должны были умереть, они и так были полумертвые, включая врача.
Наверное не надо морочится насчет материалов - сойдут те что удасться найти.
А вот человека соображающего в хирургии ничто не заменит. Но обидно выжитЬ в П. и помереть из-за аппендицита или перелома чесслово...
И что?

СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2008 00:38
kiwi
Внутренние швы делают кетгутом, типа выделывают из кишок животных. они потом рассасываются без следа.
Наружние швы - шелком. Эти потом снимать надо.
Прикольно! а вот какие травмы-раны можно пытаться пользовать?
Ну апендицит само собой....
Переломы конечностей необязательно сразу ампутировать...
Глубокие порезы мышц?
Рваные раны?
Переломы ребер?
Разрыв кишечника?
Прободение желудка?
Проникающее ранение грудной клетки, пневмоторакс?
мелкие разрывы печени, селизенки, внутреннее кровотечение?
разрыв мочевого пузыря?
пробитая почка?
не так уж и много...
можно это в принципе заштопать?
Есть хирурги ? посоветуйте что реально можно сделать...
а то Пушкин ведь вот так и помер собсно, никто ему шанса не дал...

СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2008 09:41
Олух
kiwi писал(а):Внутренние швы делают кетгутом, типа выделывают из кишок животных. они потом рассасываются без следа.

Кетгут выделывается из бычьих жил. Рассасывается на ура. Но, например мне брюшную полость сшивали шёлком. По идее нитки должны капсулироваться - обрасти соединительной тканью, но нет, двадцать восемь лет прошло после операции, до сих пор вылезают. Так что в в шитье шёлком ни чего страшного нет. А кетгут - дефицит страшеннейший, что тридцать лет назат, что сейчас.

СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2008 12:28
Варяг
кетгут - хотяб примерная технология???????

Переломы конечностей необязательно сразу ампутировать... че за бред, переломы срастаются на раз, тут главное кости поставить правильно (надо хотябы примерно знать как они должны стоять), конечно это надо делать под обезболиванием...

Глубокие порезы мышц? - зарастают, и дбез всякой помощи, тут главное сразу кровью не истечь, и в последствии от заразы не загнуться...

Рваные раны? сложнее но решаемо

Переломы ребер? сами срастаются , если не критично... ну там лёгкое пробито...
Разрыв кишечника? - смерть
Прободение желудка? - смерть
Проникающее ранение грудной клетки, пневмоторакс? - можно закрыть пленкой но без мед помоши - смерть
мелкие разрывы печени, селизенки, внутреннее кровотечение? - смерть, в некоторых случаях и боли почувствовать не успеешь, т.к. умтешь от болевого шока))))
разрыв мочевого пузыря? - смерть
пробитая почка? - смерть


ПО ТОМУ ЧТО НЕ СМЕРТЬ НАДО СОЗДАТЬ ОТДЕЛЬНЫЕ ТЕМЫ!

СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2008 12:30
Варяг
Олух писал(а):
kiwi писал(а):Внутренние швы делают кетгутом, типа выделывают из кишок животных. они потом рассасываются без следа.

Кетгут выделывается из бычьих жил. Рассасывается на ура. Но, например мне брюшную полость сшивали шёлком. По идее нитки должны капсулироваться - обрасти соединительной тканью, но нет, двадцать восемь лет прошло после операции, до сих пор вылезают. Так что в в шитье шёлком ни чего страшного нет. А кетгут - дефицит страшеннейший, что тридцать лет назат, что сейчас.



я думал шелк потом достовать необходимо? (если глубоко зашито)

СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2008 14:22
kiwi
Варяг писал(а):Переломы конечностей необязательно сразу ампутировать... че за бред, переломы срастаются на раз, тут главное кости поставить правильно (надо хотябы примерно знать как они должны стоять), конечно это надо делать под обезболиванием...


Вот именно знать надо....

сложные переломы без рентгена спиц и прочих премудростей правильно не поставишь, а дальше гангрена - смерть (или ампутация :lol: )

Значит рассматриваем только простые переломы. Предплечье, голень это по две кости, задача усложняется вдвое. Тонус мышц смещает концы обломков так, что приходится гири подвешивать иногда...
потом в лубок и надеемся на свою удачу...

Это только переломы закрытого типа... а еще есть переломы суставов, пясти и плюсны...
А вот интересно... имеется очень слабая косточка - ключица и чего ампутировать? :wink:

СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2008 14:27
kiwi
переломы срастаются на раз если правильно совмещены и зафиксированы концы обломков, а на два получается костная мозоль типа ложного сустава (особенно если человек уже не молод). и подвижность концов кости и жуткая боль обеспечены иногда на годы... (но лучше, конечно, чем подохнуть...)

СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2008 14:31
kiwi
Варяг писал(а):ПО ТОМУ ЧТО НЕ СМЕРТЬ НАДО СОЗДАТЬ ОТДЕЛЬНЫЕ ТЕМЫ!


Полностью поддерживаю!

можно взять по одной травме и поискать инфу, выкинуть все несущественное и запостить. Получится нехилый справочник для выживальщиков... :lol:

Могу взяться за аппендицит....к примеру... кто больше?

СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2008 14:47
kiwi
Шовный материал- Кетгут стерильный

При изготовлении кетгута подслизистая оболочка тощей и подвздошной кишки овец или слизистая оболочка тонкой кишки коров разрезается на длинные ленты, такой способ изготовления кетгута применяется вот уже более 100 лет.

Кетгут простой производства г.Казань, ср. цена - 1000 руб.
Кол-во штук в коробке - 40 (с атравматической иглой)

СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2008 14:50
kiwi
Кетгут изготавливается из мышечного слоя и подслизистой основы тонких кишок
овец. Процесс производства кетгута сложен и включает более 10 операций.
Поступающее с мясокомбинатов сырье (сухое или мокросоленое) подвергают
обработке раствором поташа, неоднократной механической обработке скребками,
разрезают на ленты, отбеливают в растворе пергидроля и едкого натра и
скручивают в нити. Нити после окуривания сернистым газом ополаскивают в
слабом растворе уксусной кислоты, сушат, полируют, калибруют по толщине,
обезжиривают бензином или эфиром, стерилизуют химическими реагентами, чаще
йодом, и, скрутив в “ бухточки“, упаковывают.
Срок рассасывания кетгута в тканях зависит от его толщины (номера),
состояния тканей в области шва (нагноение приводит к ускорению
рассасывания), способа его стерилизации, применяемых местно медикаментов и
процедур, а также от ряда других факторов.

СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2008 14:53
Варяг
про сшивной материал спасибо..

узнайте у кого есть врачи знакомые, можно ли синтетическое волокно использовать???

СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2008 14:57
kiwi
Вот статья полностью про шовный материал
http://www.ref.by/refs/50/10875/1.html
Варяг! похоже твой земляк написал...

СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2008 14:58
kiwi
точно можно и капрон и даже рыболовную леску... для наружних швов... а вот для внутренних - не уверен...