Солнечная активность и 2012 год

[misystems]

Тогда подумай и ты: зачем городить системы РЭП (радиоэлетронного противодействия), если самолет тупо не пробивается волной, может все-таки есть волна падающая и потом она уже делиться на отраженную и поглащенную, так вот:
большая длина волны (именно радары РЛС) отражается 90% поглащается (металлом) 10%
большая длина волны (именно радары РЛС), но покрытие стелс, отражается 10% поглащается (спецпокрытием) 90%
короткие волны и УКВ 50%-50%
а далее КВ практически все будут проникать в твой гараж, в кастрюлю и в микроволновку и в самолет (системы постановки радиопомех, например, комплекс Мошкара). Только у мобилы передатчик дай бог 2-4 Вт, а при вспышке уровень мощности спектра волн будет очень большой, и что, ты до сих пор будешь спасать свою электронику в металлическом гараже или кастрюле. А ведь именно это стало началом нашего спора, и я до сип пор утверждаю: Гараж электронику не спасет, если его конечно не закопать на 1-10 метров под землю или в бетон. С видео можешь не заморачиваться я тебе верю что у тебя мобила не звонит, если при н.у. (норм. условиях) у тебя одно деление было, то после кастрюли тем более связи пропадет. В шахте лифта немного другая история, на первых этажах почти везде и при всех разных условиях связь падает практически до нуля, но при этом DUMPs там работает более менее сносно.

[Marselo]

Я тут даже провёл серию экспериментов))
У меня во многих кастрюлях звонил, а в одной даже произошёл глюк, после того как я вызов отрубил, сотик ещё пол минуты трезвонил
В микроволновке Самсунга)) звонил однака тоже.
Но мой пытливый ум на этом не остановился и нашёл толстую старую кастрюлю, в которой сотик "умер" окончательно))) Даже перестал звонить когда его оттуда извлёк. Спасла перезагрузка. Зато теперь знаю в какую кастрюлю складывать батарейки и прочую электронику.

[safeguard]

А вот про РЭП не надо... Видимо тут совсем не твое поле. Во-первых у самолета есть свое РЛС. Кстати, только загоризонтные станции используют длинные волны (килогерцовый диапазон). Радары обнаружения и сопровождения целей, прицельные, они работают на гигагерцовых частотах. Так вот комплекс РЭП нужен для того, чтобы:
а) Давить чужие радары помехами
б) Маскировать свой эхо сигнал

Так что комплекс РЭП как раз работает по отраженным сигналам.

Все пошел спать. У нас тут уже ночь-полночь.

[misystems]

2 safeguard
РЭП не моё поле. Что касается РЭБиП может и так как Вы говорите, но вернусь к начальному вопросу: Спасет ли радиоэлетронное устройство от ЭМИ сверхмощной солнечной вспышки заземленный металлический ящик или гараж?

2 Marselo
Респект. Я много опытов не смог провести видимо по причине такой же как и у Ставра, все кастрюли дома со стеклянными крышками и крутым тефлоновым покрытием. Единственная плотная кастрюля - боевой походный котел выживальщика. По поводу старой кастрюли и того, что прятать там электронику на случай сильной вспышки, звучит примерно так:
- Привет в меня сегодня стреляли из водяного пистолета, я закрылся бумажной салфеткой, но все-равно в меня попали;
- О здорово, в меня тоже стреляли из водяного пистолета, я закрылся газетой, сначала было все ок, но потом прошило газету.
- А я закрывался куском плотного картона и водяной пистолет не попал в меня, причем вообще ни капли, теперь буду прятаться за картон.
Как Вы считаете, кто из трех парней сможет лучше защититься от брансбойа пожарной машины?
Вот и в нашем случае необходимо искать бетонную стену, а не картон или газету, чем является safeguard-овские заземленные гаражи и сейфы, хотя в чем-то он прав, так хоть излучение до 1 ГГц задержим и ослабим в разы остальной спектр, но полностью не спасет. Копать и метал в сеточку или в дырочку и побольше-побольше.

[Marselo]

misystems
Да, примеры забавные, улыбнули. Я не буду спорить, ибо физика и разные волны не мой профиль. Не знаю сможет ли спасти кастрюля от сильного Эми, но то что телефон не контачил - факт. А вот микроволновка разочаровала

[misystems]

Кстати да, микроволновка очень разочаровала, причем нашел еще уйму примеров, почти везде сотик звонит в микроволновке, значит на нас действует эта дрянь (СВЧ излучение) при разогреве пищи, а потом удивляемся - онкология, раки, паки... Блин, теперь только на огне, а то так можно и большой П пропустить. или вообще не дожить до него.
Так вот теперь вопрос к Сэйфу по существу, может подберешь нам (всем нам) радиостанции, желательно военные, с максимальной защитой от воздействия ЭМИ, но чтобы реально было купить у продажных прапоров на складах, или вообще списанные с употребления в ВЧ (военных частях), но так чтобы и в Украине можно было достать и в Самаре и Новоуэльской Губернии и в Первопрестольной златоглавой, да так что бы не очень дорого (меня устроит 1000 у.е. я бы приобрел). Тогда, если правильно приготовить данный вид связи, а мы это точно сможем, то после наступления П, спецсвязь будет не только у веселых вояк и правительства, но и у некоторых главарей групп и одиночек с postapocalypse.ru, чем мы даем себе шанс получить лишнюю информацию о происходящем в мире с разных точек планеты. А ведь такая возможность будет не у всех, радиолюбители-то рации не закопали и получилось как всегда позывной есть, а пообщаться никак. Как Вам (форумчане) такая мысль? Прозондируем почву дальней любительской радиосвязи? Да и в схроне или бункере радиостанция всегда пригодиться хоть послушать окружающий мир. Открываем новую тему в ветке "Я все предусмотрел", либо используем уже имеющуюся, подбираем там радиостанции для связи в отсутствие инета и телефонии. Причем тема там есть, но ушла куда-то далеко и не учитывается фактор воздействия ЭМИ.

[safeguard]

Сейчас у нас утро, пишу с работы. Видео будет вечером...

По поводу радио-станций. "Ну ты, барин, задачки задаешь"! (с) У нас с нашей армейской связью всегда были проблемы. Слышал байку (может правда а может нет) что мы из-за нашей херовой связи чуть Тбилиси не взяли при войне с грызунами. Грызуны мол подавили всю нашу радиосвязь помехами и боевые подразделения остались без связи со штабами. Ну и десантура стала воевать так как умела и так как ее учили, т.е. уничтожать все, что оказывает сопротивление, и на максимально возможной скорости двигаться вперед. В 17 километрах от Тбилиси танковую колонну смог нагнать УАЗик связного офицера с письменным приказом командования остановить продвижение вперед (по другому просто связаться не могли). Опаздай этот офицер, или случиць что с ним или с его УАЗиком по дороге, мы бы Тбилиси сходу бы взяли.
Но это я отвлекся. По любому не советую использовать наши армейские радиостанции как мобильные средства связи. Что касается западных, то тут уже давали рекомендации в другой ветке форума. По поводу защищенных станций - дайте время, поищу и выложу здесь инфу...

[misystems]

Вот бы УАЗик сломался, прикольно получилось бы, наши бы так и отмазывались: "Да заберите вы тбилисю свою, мы её нечаянно взяли". То есть Вы считаете что армейские не стоит брать? Просто гражданские любительские точно не будут защищенными от ЭМИ. Значит придется прятать и защищать от воздействия как-то самим. А ветку ту я прочитал, считаю первой ошибкой что не берут в рассмотрение возможность такого П как рассматривается в этой ветке, то есть в случае последнего остануться без связи как и все остальные.

[safeguard]

Кстати, категорически не согласен с обЪяснением того, как работает ячеистый экран. Любая волна (электромагнитная) может огибать припятствия, которые не больше четверти ее длинны. Если препятствие больше - волна начинает с ним взаимодействовать (отражение-поглащение). Для радиоволн мелкоячеистая сеть представляет собой СПЛОШНОЙ ЭКРАН. Вы по тому и говорите про высокие частоты, что те "прошивают" металл, что говорите о сетке. "Путаете с прямым углом". Да, волны у которых четверть волны меньше чем ячейка сети БУДУТ проходить сквозь СЕТКУ. НО НЕ ЧЕРЕЗ СПЛОШНОЙ ЛИСТ МЕТАЛЛА!
Любой металлический лист отражает радиоволну (естественно и поглощает какую-то часть). Грамотно заземленный, плотно закрытый, с толстыми стенками, стальной яшик способен снизить уровень напряженности электромагнитного поля до 40-60 дБ. Если в таком гараже установить еще и стальной сейф - ослабление может достигмуть 100-110 дБ. Если и при таком ослаблении уровня поля, его будет достаточно для повреждения радиоэлектроники, то,право слово, не стоит о ней беспокоится. Беспокойтесь уже о себе, любимом. Вспышек на Солнце, выдающих энергию только в радиодиапазоне, не бывает. Если при ослаблении в миллион раз одного только радио излучения хватит чтовы "убить" электронику, то что будет с биосферой когда на нее обрушится шквал всего спектра? От радио до жестких гамма-квантов? Вы об этом подумали? Думаю, что как минимум, нам будет не до электроники. Как максимум придет БП всему дневному полушарию...

P.S. Можайцы не будут копать двухметровой глубины могилы для электроники. Намного проще и практичнее сделать нормальный гараж и установить туда хороший сейф. Можайцы будут просто прикалываться над Королевцами, полностью отдавая себе отчет, что приколы эти грустные. Что выпускники такого вуза как Королевка просто не имеют права иметь такие выпиющие пробелы знаний, тем более по профильным дисциплинам.

[Spieler6]

сейф, дай ссылку на видео наконец!

[safeguard]

Я еще на работе. 16:32 местного времени. Дай мне еще 3-4 часа. Нужно добраться домой, купить батарейки для фотика, снять видео (он умеет) и выложить в И-нет... Дома я буду только к 19:00 местного. Так что дай время - выложу, слово даю!

[misystems]

Самым действенным контраргументом будет видео со звонящим телефоном (причем в сейфе), причем для чистоты эксперимента сделаю это на двух телефонах на своем и на телефоне жены. Вот тогда и посмотрим, где моя практика с Вашей теорией без пробелов расходиться. Дальше думаю не нужно будет объяснять, что если волна попадает от базовой станции в сейф, то от ЭМИ точно попадет и наведет нормально. Спор с Вами бесполезен, Вы не внемлете здравому смыслу и куче приведенных примеров из Вашей же жизни. Вы можете хоть сто раз несоглашаться про ячеистые экраны и так далее, Вы не верите мне (объявили неучем) не верите научным сайтам (приводил уже кучу ссылок), не верите своим братьям по форуму (у которых мобилы звонят), так защищайтесь Вы в гараже ради бога, хоть все своё добро туда сложите и ждите пришествия полного П. Еще раз говорю не намерен более дискуссировать с Вами на эту тему. Кстати про ячеистый экран не я Вам объяснял, а дал ссылку и цитату из источников, так что можете им написать об их неграмотности и пробелах в образовании, а то развели тут всяких научных сайтов, двоешники и на них еще другие двоешники ссылаются.

Опыт № 1 (Nokia 8800 в котелке) http://depositfiles.com/files/ta0lnwztq

Опыт № 2 (Nokia 8800 в сейфе) http://depositfiles.com/files/hi9p2twpc

Вечером жена с работы придет покажу как все работает на Верту Сигнатура Голд. Снимаю все сомнения по поводу заземления сейфа, он прикручен сквозь шкаф к металлической пластине на стене, которая в свою очередь приварена к шести ниткам арматуры д12 в стене, делал я сам во время ремонта.

[Spieler6]

эй
по первой ссылке не сейф, а кастрюлька! нечестно
второй ещё не скачал. формат страшный, шо пипец

и косяк. у этой буржуйной 88 нуль нуль ВЕСЬ корпус является антеной. вот почему любой другой телефон глохнет в кастрюле.

[misystems]

Перепутал файлы, теперь все в порядке. У этой буржуйской 88 по теории Safegurda корпус экран, а не антена, причем абсолютно не прозрачный для радиоволн. А у вертушки он ко всему прочему позолочен, то есть вообще телефон не должен звонить, ну или если я его нечаянно заземлю, тогда точно не должен звонить, а он блин звонит, причем отлично звонит, и через час лежания в сейфе также звонит, выложить видео??? Формат видео прямо как есть с видеокамеры, просто скинул с HDD камеры на USB и отправил сразу в инет. Поэтому извиняйте что не обработал, нужно было уменьшить формат.

[Spieler6]

просто на топовых моделях с нестандартными решениями антен такие опыты ставить спорно. ибо моя 5300 не звонит в кастрюле чуешь разницу? музыкальный телефон и бизнес моделька....
так вот какой формат у хдд камер. буду знать.