Солнечная активность и 2012 год

[Антихрист]

Очень реальным будет конец света

misystems, даже если солнечный выброс будет в несколько раз выше чем в 1957, то в самом наихудшем случае под ударом будет освещенная на этот момент часть земли, остальная часть и полярные шапки не пострадают - так что глобального коллапса не будет при любом раскладе.

[Marselo]

Вообще астрономы и прочие деятели как-то скептически относятся к дате 2012. Многие сейчас говорят, что пик солнечной активности не придётся именно на этот год. Соответственно, всего вышеописанного с отключением света и тд не произойдёт...Вобщем, может даже пронесёт

[misystems]

Очень интересная статья отмеченная zulu, тут даже страшней написано, чем я думал. 2 Антихрист я не верю в глобальный коллапс, так как, если он наступит, тогда ничто Вас/нас не спасет, ни схроны, ни автономные бункеры, ни навороченные тачки Уралы вездеходы. А вот к данному проишествию следует приготовиться, так как для этого требуется минимум усилий, а отдача будет реально максимальной, так как неправильная подготовка сведет на нет все усилия по спасению себя любимых, пример с покупкой и укладкой в схрон GPS вместо карты местности или забыть купить на машину электронные запчасти и потерять транспорт как таковой (см. выше). 2Marselo если пронесет, то отлично - значит все подготовленное для этого собития пригодится при другой беде, но оно будет соответствовать всем вариантам угрозы. А скептически относятся, потому-что надоели уже со всякими прилетами Нибиру, планет Х, астероидов и концами разных календарей Майов, Июнев, Апрелев и.т.д. и все это пророчат на 2012 год, а произойти может всего лишь только небольшая вспышка или выброс. При чем от такой вспышки только голова поболит (у метеочувствительных людей) да и все. К чему тут готовиться-то, купить парацетомол от головы и калаш от мародеров.

[Ставр]

В самом начале темы, misystems упомянул про АЭСы и ГЭСы. Но в изысканиях на тему электронной мачинки автомобиля от эти х моментов ушли далеко. Моему Кашкаю вообще пипец будет, это я уже понял. Но давайте вернемся на землю грешную.
Вообще само замечание про возможные техногенные аварии вследствии потери контроля над объектами инфраструктуры справедливо, более того, все они не раз рассматривались ранее в различных темах. Компильнемся?
Имеем: полный выход из строя всей микроэлектронники и электромеханического оборудования из строя в сдедствии вспышки на Солнце. Соответствено невозможность их восстановления ... э-э-э ... в ближайшем обозримом будущем. Исключение состовляет только персональный бункер Niraidа, заземленный только одному ему известным способом.
1) Даже еси предположить, что владельцы магазинов проникнуться человеколюбием, питьевой воды в бутылках едва ли надолго хватит городу. Далее возниконет нужда в воде, по возможности чистой. Едва ли грунтовые воды московского региона можно назвать чистыми, хотя несколько родников в городе, к которым правоверные совершают свои поломничесвтоа имеются. В чеи то помогут даже обычные фильтры для воды, стоящие на кухне у каждого, но это все равно верменное решение проблемы.
2) Как то поднималась тема про канализацию. Путник яро защищал наши власти, которые выдадут каждому по "поганому ведру" и выроют большие нужники во дворах Давайте посмотрим правде в глаза. Рыть в ручную охотников найдется немного, а вот гадить начнут практически сразу. Причем все. Ну далее каждым сам себе нарисует реальность ...
3) Естествено, что приготовить что либо на плите или в микроволновке уже ничего не получится. Ну у кого то есть мангалы, кто то обойдется балконами и кострами во дворе (где уже вырыт, надеюсь, нужник некими добровольцами под трепетным руководством Путника). Но вот топлива, сравнительно чистого у нас совсем немного. В итоге, кроме повышеной пожароопасности и невозможности их тушения (кроме как способом "по пионерски", вода то в дефиците!), имеем еще проблему загрязнения воздуха куда более тяжелыми для организма веществами чем обчный городской смог.
-> мимеем: начало массового исхода населения из городов.

4) Расползаясь, приемущественно пешком, празный люд все так же продолжает гадить, жечь на дрова, иногда делить чьи то припасы и утварь, ссориться в очередях на водопой и т.д. В общем, у народа на глазах пропадает терпимость и человеколюбие. Осознение объединненности одной бедой вытесняется из головы самыми неприятными запахами и мыслями. Начинаются гуманитарная катастрофа и социальные конфликты. Первая волна добравшихся до своих гасиенд дачников, уже защищают свои владения от орд совершенно чужих им людей, которые вырубают их ближайший лес, засерают речку, дербанят огороды и т.д. Защищает как водится всеми доступными способами (ну не мен вам объяснять, родина она у всех начинается с детей и жены).
5) По прошествии некоторого времени, население рассосалось по просторам Родины в неопасных для себя концентрациях. Правда кое где уже не хватает кормильцев, павших в боях за огород (колодец, кладовку, дом с подвалом, схрон и т.п.), а оставшиеся в одиночистве, еще в прошлом году растившие редиску городские огородницы, обнаруживают что у них почему то нет семян, подходящего инструмента, да в конце концов подобающих навыков. Вот тут для них начинается выживание, о котором они задумались только сейчас. И вот зиму уж точно переживут не все. Особено дети, аптеки то далеко, да и наверняка не работают ...

Так что, Niraid, так легкомысленно относиться к такому сценарию. И особенно выщитывать количество жертв на единицу времени. Статистика, она ведь продажная девка Империализма. Жизнь, штука сложная. Ко всем пяти пунктам можешь сам добавить долю участия в сокращении населения, разных групп выживальщиков, выполняющих одномоментные задачи типа

или свое не отдашь или чужое заберешь - от моральных принципов зависит

Да и для страны это будет скорее всего смертельно. Хотя бы постому, что связи между властью и населением не будет.

[zulu]

Я думаю, Ставр, твоему Кашкаю ничего не угрожает ( кстати куда свой дальнепоходный Меган дел? ), чтоб создать такие мощные наводки нужны длинные провода, "сгорят" линии электропередач и большие трансформаторы. Тупо не будет "света". Встанут заводы. Чтоб заменить трансформаторы, нужно их сделать. А для этого нужно электричество. А связь у государства будет (оптиковолокно, радио и дизельгенераторы), будет и коекакой порядок. А вот бензина для граждан не будет, зато будут мародёры и бандиты...

[Ставр]

У государства может и будет связь, среди себя, а вот у народа телевизеров говорящих что делать не будет.
Махнул Меган, не глядя.

[zulu]

У государства может и будет связь, среди себя, а вот у народа телевизеров говорящих что делать не будет.

Вернёмся к листовкам и радиоточкам/громкоговорителям.

P.S.

Махнул Меган, не глядя.

Приятно знать, что хоть кого-то кризис не больно задел

[Антихрист]

Вообще астрономы и прочие деятели как-то скептически относятся к дате 2012. Многие сейчас говорят, что пик солнечной активности не придётся именно на этот год. Соответственно, всего вышеописанного с отключением света и тд не произойдёт...Вобщем, может даже пронесёт

Повышение солнечной активности так или иначе укладывается в рамки 11-12 лет.

[misystems]

чтоб создать такие мощные наводки нужны длинные провода, "сгорят" линии электропередач и большие трансформаторы.

На спутниках не так уж много длинных проводов или больших трансформаторов, но спутники сшиваются на раз-два. Значит электронику ЭМИ при выбросах и вспышках на солнце сбивает любую, а на спутниках установлена как раз самая современная и наиболее мощная защита от ЭМИ и радиации, так как условия их работы уж очень агрессивные. А спорить о том что ЭМИ от солнца воздействует на спутники и приводит к их "концу" думаю никто не будет, уж очень примеров много. Так вот исходя из всего вышесказанного - машинам (особенно инжекторным) П...Ц практически 100%-ный. Карбюраторные тачки смогут восстановить особо запасливые владельцы, но потребуется некоторое время. А вот выживальщики могут заранее подготовить себе разъемы на сменных частях авто и такие же разъемы на запасных частях, которые будут храниться в "правильных" подвалах. Кстати о которых также ничего не известно, пока. Про оптику тоже миф еще тот, работает она все-таки не с оконечными устройствами, а с оборудованием построеным на полупроводниках, которые априори сгорят. Радио ретрансляторы подключены к транзисторным усилителям, которые также сгорят. Листовки нужно печатать (ротаторы все пропиты), а ксерокс не работает, да и включать его не куда. Правительственная связь представляет собой как раз длинные линии на которые и наведется все солнечное счастье.
Беда вся в том что электроника на транзисторах, вот если бы на лампах, как в 50-х годах, мало бы чего бояться пришлось бы, они (лампы) почти не подвержены воздействию ЭМИ. Так что в 50-х мы бы максимум испугались на пару дней и все, да и зависимость населения от радиоэлектронной аппаратуры была не такой сильной. Даже 20 лет назад все было бы совсем не так, попробуйте сейчас выбросить из своей жизни сотовый телефон (совсем выбросить) или интернет или радио, но при этом продолжать жить в том же темпе. Есть о чем подумать. И есть к чему приготовиться. Даже если не будет ничего в 2012 и угрозы от солнца нет, то при воздействии ЭМИ от ЯВ более сохранное оборудование и резервирование хотя-бы электроники в средствах транспорта очень может пригодиться.

[zulu]

На спутниках не так уж много длинных проводов или больших трансформаторов, но спутники сшиваются на раз-два. Значит электронику ЭМИ при выбросах и вспышках на солнце сбивает любую, а на спутниках установлена как раз самая современная и наиболее мощная защита от ЭМИ и радиации, так как условия их работы уж очень агрессивные.

Ну это не совсем так, каждый грамм на орбите стоит больших денег и чрезмерной защиты у спутников нет. И небольно то они "сшиваются" от ЭМИ. К тому-же их не защинает атмосфера/ионосфера/магнитосфера Земли...

[misystems]

К тому-же их не защинает атмосфера/ионосфера/магнитосфера Земли...

Вот именно поэтому там нормально напихано и защит от ЭМИ и от повышенной радиации, так как те кто разрабатывают спунтики прекрасно понимают, что лучше тяжелый и дорогой по выводу спутник, но при этом выполняющий свои функции, чем легкий и дешевый, но не отвечающий ни на один запрос и не работающий как надо.

А "сшивается" от нормальных вспышек даже электрооборудование наземных станций, включая станции сотовой связи и релейные ретрансляторы, да так, что приемно-передающие модули даже ремонтровать не берутся. Именно поэтому и проводятся исследования по воздействию солнца на землю. Но мы же берем условно, что такой вспышки ближайшие 50 лет не было, ну всмысле тех которые прогнозируются NASA на 2012 год. То есть класса Х - экстремально сильные.
О вспышках читаем тут:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/252/42.shtml
http://www.fund-intent.ru/science/scns039.shtml
Цитата с последнего источника:
" Как сообщает SpaceDaily, экипаж международной космической станции предпримет специальные меры защиты от последствий вспышки на Солнце. Российскому космонавту Салиджану Шарипову и американскому астронавту Лерою Чао рекомендовано находиться в наиболее защищенных от излучения местах станции - особенно в то время, когда станция проходит над дневной поверхностью Земли, а также постоянно контролировать уровень радиации."
И вот еще одна о радиоэлектронике на земле:
"Уже тогда отмечалось, что происходящие на Солнце события «крайне необычны и можно ожидать практически любого развития ситуации». Вспышка не прошла бесследно – по всей видимости, из-за нее вышел из строя направлявшийся к Марсу японский исследовательский зонд «Нозоми», а, возможно, и европейский Beagle 2. В Канаде сильная магнитная буря привела к тому, что из-за сбоев в связи с самолетами пришлось специально изменить трассы их полета"
А вот еще:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/252/42.shtml
И это все мощность Х28-Х50. А как насчет Х4000-Х8000? А если это возможно? П...Ц всей электронике.

[Nomadic]

Хотел написать сейчас. Понял что еще выпивший. Нет! - днем напишу...

[vovani89]

Ребята, какой конец света из-за отсутствия электричества? Во многих деревнях и изменений в жизни не произойдет. Ну нет света, да его и так отключают часто. Телевидение не показывает? дык телек сломалси в позапрошлом годе. Воду отключили? Бл.., пожизнено брали из колодца и ведерками домой таскали. Канализация не работает? А чо ето такое?
Да здравствует деревня, природа и чистый воздух. Эх, хорошо в краю родном, пахнет сеном и ...(навозом)

А если серьезно, то хотелось бы, чтоб участники форума не скидывали со счетов государство, организация помощи населению, это наверное единственное, с чем оно худо-бедно справляется (недаром готовилось к войне последние лет сорок двадцатого века).
Существуют стратегические запасы, отработаны мероприятия на случай ЧП. Ну сгорела электрика в транспорте, но "наш бронепоезд" стоит - (сам лично видел несколько стаянок законсервированных паровозов). При каждом районом управлении есть отдел МОБ, где учтен разнообразный транспорт, вплоть до гужевых повозок. А армия? на автомат радиация не влияет, а связь у них до сих пор ламповая (или, не знаю как называется, где ручку крутить надо) Так что не так уж все страшно ( все гораздо страшне )

[misystems]

2vovani89 Полностью с тобой согласен по поводу того что на деревню это практически не повлияет, причем на захолустную, там где, напиример, к газу не успели привыкнуть, а где привыкли, там тожно нормально окуе..т от отсутствия оного, так как дрова нужно заранее готовить, а они этим конечно не занимались, потому что газ есть. А если отключение произойдет в осенне-зимний период? Да и не каждая бабулька дров то нарубить успеет, да и не каждый мужик ей помогать ринется. А Вам как никому должно быть известно что будет с газофицированной деревней без газа и дров (в Красноярске-то наверно холодно зимой) в ноябре-декабре, да и дрова в котел-колонку плохо лезут и гореть отказываются, а печь давно сломали, со словами - "А на хера Вам печь, у Вас же газ бабуля". Но есть еще незадача, толпа городских жителей, которых удержать будет ой как трудно (в городе) и пойдут они по степям и селам разорять огороды, что здесь уже обсуждалось, и никакая армия и милицейские структуры не удержат эту толпу, когда в городе все кончиться и есть надо будет. Соотношение армия/милиция к населению страны очень большие числа в разнице, единственный плюс у армии/милиции это организованность.
А про паровозы честно скажу, не знал, но если действительно есть, то это уже внушает хоть какую-то надежду. А про связь по проводам, там где ручку крутить надо, так эти провода еще проложить надо, а в это время очень сильно воякам будут мешать окружающие, хотя бы выживальщики, пытающиеся отнять у них АК-74

[safeguard]

На спутниках не так уж много длинных проводов или больших трансформаторов, но спутники сшиваются на раз-два. Значит электронику ЭМИ при выбросах и вспышках на солнце сбивает любую, а на спутниках установлена как раз самая современная и наиболее мощная защита от ЭМИ и радиации, так как условия их работы уж очень агрессивные.

Ну это не совсем так, каждый грамм на орбите стоит больших денег и чрезмерной защиты у спутников нет. И небольно то они "сшиваются" от ЭМИ. К тому-же их не защинает атмосфера/ионосфера/магнитосфера Земли...

Геостационарные спутники неприкрыты ни чем. Кстати, тут misystems упоминал GPS-приемники в схроне - тоже лажа. Они первые и полетят, будь вспышка мощмая... От ЭМИ машину спасет экренированный гараж. Таже ракушка будет рулить. Или, на худой конец, тент на машину из фольгированной ткани и пришпилить ее к земле... Со всем остальным - типа приемник, фотоаппарат, ноут-наладонник - это лучше всего держать дома в стальном ящике, так сказать тревожный электронный ящик... Там же батарейки и аккумуляторы и одеюло на солнечных элементах. Вот тогда вы более-менее будите готовы к данному виду катаклизма...