Война за хлеб

Все что не относится к перечисленным выше

Модераторы: Морд, Ставр, PROF61, lis, Гость, Модератор

Сообщение Олух » Чт апр 24, 2008 12:52

Путник писал(а):HAGEN за исключением периода прихода к власти большевиков ( читай не русских) на руси вполне хватало хлеба во все периоды истории когда был голод- монастыри открывали резервные кладовые и кормили до следующего урожая окрестное население. в целом земля плодородная, охота и рыбалка+ лесные дары. прокормиться не проблема.

Теперь рассмотрим то, чем гордятся многие апологеты царской России - сельское хозяйство. "Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".
Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.
Получение голодающими помощи ("голодная ссуда") было также сопряжено со сложностями. "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом "голодную ссуду" не имели права получать взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать, сами выкрутятся), Исключались из получателей "голодной ссуды" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки)) вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество "из излишков помощи". Каково! Самые беззащитные слои общества обрекались на голодную смерть. Откуда у голодающего села "излишки"?
Более того, полученную "голодную ссуду" впоследствии приходилось возвращать. В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за "голодные ссуды" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили "голодные ссуды", полученные в 1901-1902 гг. 1905, 1906, 1907, 1908 гг....
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём
Аватар пользователя
Олух
Герой войны
 
Сообщений: 1435
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2007 22:40
Откуда: Город мастеров

Сообщение African » Вт май 13, 2008 19:25

Всем, доброго времени суток!

Если оффтопик, то извеняйте! :)

Ячмень рулит!
http://xlt.narod.ru/texts/perl.html
http://xlt.narod.ru/texts/fotoperl.html

Почитайте, очень интересно! Я всерьёз задумался, а где пару мешков ячменя в качесте посадочного материала прикупить.

Голод не пройдёт!
:D

С уважением...
Аватар пользователя
African
Выживающий
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 16:04
Откуда: Москва

Сообщение Константин » Вт май 13, 2008 20:04

мне тоже перловка нравится. :D любимая каша в армии была,.......... по крайней мере лучше чем бигус.............
Рано или поздно мы всё равно умрём. Успевайте жить сейчас.
Аватар пользователя
Константин
Лидер
 
Сообщений: 233
Зарегистрирован: Чт май 01, 2008 20:11
Откуда: Ханты-Мансийск

Сообщение Путник » Вт май 20, 2008 08:48

как бы для сведения Россия входит в пятерку крупнейших экспортеров зерна. и может кто то может привести пример когда развитое государство полностью себя продовольствием обеспечивает и ничего не импортирует?

то чем нас пугают - это фрукты и экзотические вещи типа омаров стоят действительно в сотни раз дороже картошки и хлеба но основой питания не являются ... по деньгам как раз получается большой удельный вес.
Даже точка лазерного прицела на твоем лбу- это тоже чья-то точка зрения.
Аватар пользователя
Путник
Герой войны
 
Сообщений: 610
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 12:39
Откуда: Москва

Сообщение safeguard » Вт май 20, 2008 09:32

Не, Путник, ты здорово на счет нас, России, ошибаешься/ Да мы экспортируем зерно, но фуражное! То, которое ижет на корм скоту. Зерно твердых сортов (для людей) мы закупаем и очень интенсивно, У нас климатические условия таковы, что нам твердые сорта пшеницы очень сложно вырастить.
Тебе пример стран которые вообще ничего из продуктов не закупают? Или пример стран которые себя продовольствием обеспечат на случай голодухи (без омаров и ананасов)? Если вопрос номер один - то таких стран нет. Если вопрос номер два - то как минимум США, Канада, Австралия, Новая Зеландия и Южная Африка.
Аватар пользователя
safeguard
Герой войны
 
Сообщений: 1466
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 10:52
Откуда: Южная Новоуэльская Губерния, село Сиднеевка.

Сообщение Путник » Вт май 20, 2008 14:04

safeguard писал(а):Н У нас климатические условия таковы, что нам твердые сорта пшеницы очень сложно вырастить.
и что же такого произошло что мы всю свою историю кормали запад своим зерном начиная еще со скифов а теперь вдруг и сами есть его не можем? Россия ежегодно экспортирует в среднем 12 миллионов тонн зерна и при этом экспорт продовольствия у нас 5% от общего объема т.е. всего в 5-6 раз меньше нефти. Импорт зерновых культур в Россию в январе-апреле 2007 года сократился на 29% а между тем он и так незначительный был менее 100 000 тонн в месяц. так что учите мат часть коллега!
Даже точка лазерного прицела на твоем лбу- это тоже чья-то точка зрения.
Аватар пользователя
Путник
Герой войны
 
Сообщений: 610
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 12:39
Откуда: Москва

Сообщение Олух » Вт май 20, 2008 14:20

Путник писал(а):и что же такого произошло что мы всю свою историю кормали запад своим зерном начиная еще со скифов а теперь вдруг и сами есть его не можем?

Кушать начали. Среднее подушное производство оставляло (до революции) 471 кг хлеба на человека, и зерно активно экспортировалось, в европе - более 500 и импортировалось.
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём
Аватар пользователя
Олух
Герой войны
 
Сообщений: 1435
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2007 22:40
Откуда: Город мастеров

Сообщение Путник » Вт май 20, 2008 14:57

Олух вероятно голодает и хлеба ему рассейского не хватает? а может ему удивительно что немного зерна продает Казахстан для того же дальнего востока и его зерно дешевле из-за транспорта? а может нашлась тайная статистика импорта зерна в царскую россию?

неее скорее всего человек просто не разобрался.. сейчас почитает немного по теме и скажет извините братцы- Олухом я был.
Даже точка лазерного прицела на твоем лбу- это тоже чья-то точка зрения.
Аватар пользователя
Путник
Герой войны
 
Сообщений: 610
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 12:39
Откуда: Москва

Сообщение Олух » Вт май 20, 2008 15:00

Путник писал(а):Олух вероятно голодает и хлеба ему рассейского не хватает? а может ему удивительно что немного зерна продает Казахстан для того же дальнего востока и его зерно дешевле из-за транспорта? а может нашлась тайная статистика импорта зерна в царскую россию?

неее скорее всего человек просто не разобрался.. сейчас почитает немного по теме и скажет извините братцы- Олухом я был.


Статистика - вещь крайне упрямая. Я не голодаю, просто есть такое понятие, как среднее подушное употребление продуктов, хлеба напримиер. Статистики в сети валом, надо поискать.
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём
Аватар пользователя
Олух
Герой войны
 
Сообщений: 1435
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2007 22:40
Откуда: Город мастеров

Сообщение safeguard » Вт май 20, 2008 17:02

Путник, ты себе почти уже ответил. Основные районы по выращиванию хлеба раньше до революции в России были Украина, Казахстан и Южная Сибирь. Сейчас у нас осталась только Сибирь. С точки зрения населения, то по сравнению с дореволюционной Россией, теперешняя Россия имеет соизмеримое по численности население (только Украины и Казахстана уже нет). Плюс сильно у народа выросли притензии к уровню жизни. Если до революции голод в сельских районах среди крестьян был обыденной вещью, то теперь это катастрофа. Надеюсь я внес ясность в вопрос про хлеб? :D
Аватар пользователя
safeguard
Герой войны
 
Сообщений: 1466
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 10:52
Откуда: Южная Новоуэльская Губерния, село Сиднеевка.

Сообщение Путник » Ср май 21, 2008 08:51

safeguard вероятно вы все таки поленились изучить вопрос. голода в царской России практически не было, численность жителей была меньше чем сейчас в России на десятки миллионов, в разы. а сейчас мы сокращаем импорт зерна и увеличиваем экспорт. не стесняйтесь признавать очевидные факты, тем более что они положительные.
Даже точка лазерного прицела на твоем лбу- это тоже чья-то точка зрения.
Аватар пользователя
Путник
Герой войны
 
Сообщений: 610
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 12:39
Откуда: Москва

Сообщение Олух » Ср май 21, 2008 09:18

Путник писал(а):safeguard вероятно вы все таки поленились изучить вопрос. голода в царской России практически не было, численность жителей была меньше чем сейчас в России на десятки миллионов, в разы. а сейчас мы сокращаем импорт зерна и увеличиваем экспорт. не стесняйтесь признавать очевидные факты, тем более что они положительные.

Теперь рассмотрим то, чем гордятся многие апологеты царской России - сельское хозяйство. "Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".
Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.
Получение голодающими помощи ("голодная ссуда") было также сопряжено со сложностями. "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом "голодную ссуду" не имели права получать взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать, сами выкрутятся), Исключались из получателей "голодной ссуды" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки)) вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество "из излишков помощи". Каково! Самые беззащитные слои общества обрекались на голодную смерть. Откуда у голодающего села "излишки"?
Более того, полученную "голодную ссуду" впоследствии приходилось возвращать. В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за "голодные ссуды" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили "голодные ссуды", полученные в 1901-1902 гг. 1905, 1906, 1907, 1908 гг....
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём
Аватар пользователя
Олух
Герой войны
 
Сообщений: 1435
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2007 22:40
Откуда: Город мастеров

Сообщение KsI » Ср май 21, 2008 11:53

Из воспоминания генерала, точно не помню, царского, между прочим. Годика от 14-го. В объективный показатель добавлю, что рост призывников, призванных на ПМВ в России был самым маленьким. А бум "акселерации" 70-80 годов связан только с одним - кушать стали нормально в детстве. Камрад. Я агитками не бросаюсь.


По поводу акселерации - есть мнение, что из-за гормонов, которыми пичкают животных она происходит. А по поводу "мяса/рыбы" и т.п. всегда была скотина/птица в деревнях. А как следствие молоко/мясо/яйца. вот только объемы потребления были меньше чем сейчас, но "мяса до 18 лет не видеть" это агитка явная.
http://g151.ru
Нет судьбы кроме той, что творим мы сами!
KsI
Скрывшийся
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2008 14:11

Сообщение safeguard » Ср май 21, 2008 12:33

Путник, я говорил, что численность сопоставима а не равнялась. Это первое. Второе - не буду врать, не помню, но читал где-то, что тот же Брусилов очень сетовал на то, что те же французские солдаты были выносливее русских новобранцев, потому что они в детстве всегда ели ДОСЫТА.
По поводу дат голода Олух абсолютно прав. Только когда Столыпин смог сломать наш крестьянский общинно-патриархальный силь ведения хозяйства, только тогда, когда крестьяне стали перенимать передовые по тем временам методы ведения сельского хозяйства, вот только тогда у нас стали появляться урожаи, которые могли досыта накормить всех жителей страны.
Но это все история и всяк ее наровит перекроить. Оставим спорный момент - историю. Вот вы мне скажите, как мы можем оставаться ведущими производителями зерна без Украины и Казахстана? Вы знаете, что в СССР была такая цифра - 1 тонна зерна на человека в год. Считалось, что в этом случае, человеку хватит продуктов питания на год и голодать он не будет (мы имеем ввиду не только твердое но и фуражное зерно). В прошлом году у нас с вами было выращено, по-моему, 85 миллионов тонн зерна. Могу в цифре ошибиться, поправьте если не прав. А вот сколько в стране у нас сейчас населения? 140 миллионов? Ну так откуда тогда мы себя зерном обеспечиваем?
Аватар пользователя
safeguard
Герой войны
 
Сообщений: 1466
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 10:52
Откуда: Южная Новоуэльская Губерния, село Сиднеевка.

Сообщение Путник » Ср май 21, 2008 16:29

safeguard опять нет ни источников ни достоверных фактов ни сравнения попробуйте написать:
источник газета Правда от 37 года.
факт поголовного голодания описан комисаром рабиновичем.
в других странах никогда никто от олода не умирал и недородов не было.


и все станет понятно.

если честно писать про неурожаи, то надо понимать что в те времена они случались во всех странах а последствия неурожаев устранялись путем открытия монастырских и государственых зернохранилищ, т.е. никаких миллионов умерших не наблюдалось, и сравнивая эпидемии в немытой европе уносившей до половины жителей в могилу, в России при эпидемиях/голоде умирало не более 1-10%
Даже точка лазерного прицела на твоем лбу- это тоже чья-то точка зрения.
Аватар пользователя
Путник
Герой войны
 
Сообщений: 610
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 12:39
Откуда: Москва

Пред.След.


Магазин экстремальных товаров

Вернуться в Другое"

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron