Война за хлеб

Все что не относится к перечисленным выше

Модераторы: Морд, Ставр, PROF61, lis, Гость, Модератор

Сообщение Путник » Пн июн 02, 2008 16:10

говорить что крестьянству всегда плохо жилось более чем странно. может стоит сравнить? как обычно сравнить крепостничество в Европе и в России. голод и эпидемии в европе 17 века и в России? тогда вероятно станет понятно отчего 30 000 семей переехали "бедствовать" из европы в Россию несмотря на пограничные кордоны.
если вернутся к теме то причин для дефицита зерновых в России нет и в будущем не предвидится. скорее мы еще будем снова кормить зерном полмира как делали это всю свою историю начиная со скифов.
Даже точка лазерного прицела на твоем лбу- это тоже чья-то точка зрения.
Аватар пользователя
Путник
Герой войны
 
Сообщений: 610
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 12:39
Откуда: Москва

Сообщение Ставр » Пн июн 02, 2008 22:03

Нет, Путник. Кормить пол-Европы будут те, кто растит хлеб, а не мы. Собственно те кто переехали, они то как раз растили, но толко вот после продразвертки большевиков, не многие рискуют повторить их подвиг.
Во многой мудрости - многие печали. (с) Эклезиаст.
Аватар пользователя
Ставр
Герой войны
 
Сообщений: 1778
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 22:07
Откуда: Первопрестольная златоглавая

Сообщение Олух » Вт июн 03, 2008 12:29

Путник писал(а):HAGEN за исключением периода прихода к власти большевиков ( читай не русских) на руси вполне хватало хлеба во все периоды истории когда был голод- монастыри открывали резервные кладовые и кормили до следующего урожая окрестное население. в целом земля плодородная, охота и рыбалка+ лесные дары. прокормиться не проблема.


Путник писал(а):говорить что крестьянству всегда плохо жилось более чем странно. может стоит сравнить? как обычно сравнить крепостничество в Европе и в России. голод и эпидемии в европе 17 века и в России? тогда вероятно станет понятно отчего 30 000 семей переехали "бедствовать" из европы в Россию несмотря на пограничные кордоны.
если вернутся к теме то причин для дефицита зерновых в России нет и в будущем не предвидится. скорее мы еще будем снова кормить зерном полмира как делали это всю свою историю начиная со скифов.


В современных условиях, производство сельходпродуктов невозможно без соблюдения следующих условий:
1) обеспечение техникой и удобрениями
2) укрупнения хозяйст (не частники-фермеры, но агрокооперативы и крупные сельхоз предприятия)
3) государственное датирование с/х (не кредиты, но датирование)
Для сравнения, в США на ОДНО фермерское хозяйство приходится 30 000 долларов ежегодной дотации. По этому агрохолдинги и образуют. В России - только кредитование. Так что хуй, а не дешевое продовольствие.

Ставр писал(а): но толко вот после продразвертки большевиков, не многие рискуют повторить их подвиг.


Продразверстки у большевиков, реквезиции у белых, в чем разница? Одних прокляли, а других святыми сделали?
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём
Аватар пользователя
Олух
Герой войны
 
Сообщений: 1435
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2007 22:40
Откуда: Город мастеров

Сообщение Путник » Вт июн 03, 2008 15:14

олухам неизвестног что сейчас наше сельское хозяйство получает дотации? и то что кредиты получают под 3,5% в рублях с выплатой процентов со второго года? а про технику в льготный лизинг? мне смешно читать писанину людей которые не разбираются в вопросе. сам я только за май штук 7 агрофирм посетил, не считая чиновников рангом до вице губернатора. знаю о чем говорю.
Даже точка лазерного прицела на твоем лбу- это тоже чья-то точка зрения.
Аватар пользователя
Путник
Герой войны
 
Сообщений: 610
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 12:39
Откуда: Москва

Сообщение Олух » Вт июн 03, 2008 16:02

Путник писал(а):олухам неизвестног что сейчас наше сельское хозяйство получает дотации? и то что кредиты получают под 3,5% в рублях с выплатой процентов со второго года? а про технику в льготный лизинг? мне смешно читать писанину людей которые не разбираются в вопросе. сам я только за май штук 7 агрофирм посетил, не считая чиновников рангом до вице губернатора. знаю о чем говорю.

Олухам, доводилось работать с колхозами и им весьма знакомо слова "откат" и "попил".
Далее, олухам известно, что в себестоимости продовольствия много места занимает цена на топливо. Которая непрерывно растет.
Олухам весьма и весьма известна невхуенная жадность производителе хлебопродукции с накруткой в 700 %.
И вы думаете что продовольствие будет не сильно дорожать?
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём
Аватар пользователя
Олух
Герой войны
 
Сообщений: 1435
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2007 22:40
Откуда: Город мастеров

Сообщение Ставр » Вт июн 03, 2008 19:27

Путник писал(а):сам я только за май штук 7 агрофирм посетил, не считая чиновников рангом до вице губернатора. знаю о чем говорю.


Путник, старик, признайся честно, ты ведь не фермер и не вольный кулак. Тебе показали то, что хотели показать, особенно губернатор.
А обратная сторона медали проста как все гениальное. Вот с губернаторами я не общался, но с вольными индивидуальщиками довелось, в мордовской губернии. Так вот там об запрошлом годе, забили растить картошку в том размахе что раньше. Причина в том, что глава республики, руководствуясь непонятно какими законодательными актами (не считая древнего постулата - моя вольница, а я тут барин), запретил самостоятельный вывоз даже в формате прицепа к легковушке; только гос. закупка. А нах... спрашивается это мужикам нада? Тапереча ее даже в город сами не возят, кому нужно сам придет, а цена вдвое выросла. Вот так то.
Во многой мудрости - многие печали. (с) Эклезиаст.
Аватар пользователя
Ставр
Герой войны
 
Сообщений: 1778
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 22:07
Откуда: Первопрестольная златоглавая

Сообщение Ewgen » Вт июн 03, 2008 21:32

значит так:
1. прекращем ругаться

начали с голодных бунтов а закончили ...

мое имхо голод не загорами
сам и работал в с.х и занимался этим, заупочные цны были очень низкие, как пример картошка осень 1,5 руб\кг зимой 3,5-4
хотя нынче ни с того ни ссего подскочила до 10 руб., людям было не выгодно выращивать и многие сократили посевные площади
(как пример тесть садил раньше по 1 гектару картошки, сечас соток 20)
да кредиты лбготные есть и лизинги всякие (но как говорится не про нашу честь) нужен залог по стоимости равным или болше приобретаемго имущества, а у предприятий со старой техникой бнки все имущество оченивали в 2-3 милиона (из них ужеполовина заложена), вот в этм году у нас закрываются пару на первый взгляд неплохих с\х предприятия. заработок у них можно сказать сезонный вот народи нехочет там работать, многие едут работать на север вахтами, молодеж вообще в городах остается.
А еще с этой заморозкой цен на продовольствие весной, зерно дорого не продашь а ГСМ каждый день дорожает (блин в краю нефти соляра стоит 22 руб за литр, А-80 - 20 руб) и как тут работать?
ест пара крупных работающих предприятий, тут у нарда про них всякие нехорошие слухи ходят, завидуют наверное как обычно ))
вобщем такая не хорошая ситуация в деревнеи вскоре пара этих предприятий смогут накормить только свой район, и в личном подворном хозяйстве погловье сокращается

ух что то я тут всякого понаписал :)
Аватар пользователя
Ewgen
Герой войны
 
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Вт дек 26, 2006 11:13

Сообщение Путник » Ср июн 04, 2008 09:11

а на примере нашей ФПГ могу сказать что мы ОТКРЫЛИ новые предприятия в сельхоз производстве и рентабельность вполне приемлемая. конечно если сравнить частника или колхоз с трактором Т-15 где 10 человек на 100 га приходятся то там никакой рентабельности и финансирования нет и не будет. а там где на обрабатываемые 300 Га один человек и многофункциональная и производительная техника которая по 6 полос сразу обрабатывает рентабельность совсем другая.
тот же Велком где на 10 000 голов ссвиней- 2 (!) работника приходится сравни с планово убыточным колхозом где 10 человек 100 голов еле содержат. так что тут не просто надо слушать что говорят но еще и считать и работать уметь.
Даже точка лазерного прицела на твоем лбу- это тоже чья-то точка зрения.
Аватар пользователя
Путник
Герой войны
 
Сообщений: 610
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 12:39
Откуда: Москва

Сообщение Олух » Ср июн 04, 2008 12:20

Путник писал(а):а на примере нашей ФПГ могу сказать что мы ОТКРЫЛИ новые предприятия в сельхоз производстве и рентабельность вполне приемлемая. конечно если сравнить частника или колхоз с трактором Т-15 где 10 человек на 100 га приходятся то там никакой рентабельности и финансирования нет и не будет. а там где на обрабатываемые 300 Га один человек и многофункциональная и производительная техника которая по 6 полос сразу обрабатывает рентабельность совсем другая.
тот же Велком где на 10 000 голов свиней- 2 (!) работника приходится сравни с планово убыточным колхозом где 10 человек 100 голов еле содержат. так что тут не просто надо слушать что говорят но еще и считать и работать уметь.

В СССР бы­ло 24720 колхозов. Они да­­ли 21 млрд. руб. прибыли. Убы­точ­ных бы­ло 275 колхозов (1%), и все их убыт­ки сос­тавили 49 млн. руб., 0,2% от прибыли - смехо­твор­­ная величина. В целом рентабельность кол­хозов составила 38,7%.
Планово - убыточное ВСЕ СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО КРОМЕ РОССИИ!
Необходимое количество техники для средней полосы России - 120 тракторов и сельхозмашин на 1000 гектаров. Когда эта величина будет достигнута? (В Германии - 240, в Японии 404, так, для сравнения).
То, что строятся сельхозпредприятия (совхозы, но с другой формой собственности, что суть-то не меняет), это здорово.
Но просто боюсь, что ситуация повернется как на Украине. Когда в условиях мирового подорожания цен на зерно украинские спекулянты зерна топили зерно в Черном море, что бы не сбить цены на внутреннем рынке.
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём
Аватар пользователя
Олух
Герой войны
 
Сообщений: 1435
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2007 22:40
Откуда: Город мастеров

Сообщение safeguard » Пн июн 09, 2008 14:16

Кстати, джентельмены, в последних (или предпоследних) "Аргументах и фактах" видел диаграммы экспорта и импорта России. Можно сказать почти что официальный документ. Забавно то, что в разделе Экспорт у нас продукты сельского хозяйства нет, нет даже полупроцента (этого раздела там вообще нет), а вот в разделе Ипорт мы импортируем 13,3% сельхоз продукции от общего потока импорта. Мне вот интересно до крайности, если мы таки стали "крупным зерновым экспортером" :lol: то почему это не сказалось на нашем экспорте?
Аватар пользователя
safeguard
Герой войны
 
Сообщений: 1466
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 10:52
Откуда: Южная Новоуэльская Губерния, село Сиднеевка.

Сообщение Путник » Вт июн 10, 2008 10:30

safeguard писал(а):Забавно то, что в разделе Экспорт у нас продукты сельского хозяйства нет, нет даже полупроцента
потому что газетенка продажная а вот реальные цифры:
По сравнению с 2006 годом возрос экспорт продовольственных товаров и сельскохозяйственного сырья в страны дальнего зарубежья. Физические объемы увеличились на 42,8%, стоимостные – на 88,5%. Физические объемы поставок пшеницы увеличились на 57,8%, ячменя – на 50,1%, мяса птицы на 11,5%. Значительно возрос в 2007 году экспорт ржи, физический объем поставок которой составил 128,9 тыс. тонн против 3 тыс. тонн в 2006 году.

Доля машин и оборудования в 2007 году составила 3,4% от общего объема экспорта в страны дальнего зарубежья (3,9% в 2006 году). Доля механического оборудования составляет 29,0% от экспорта товаров данной статьи товарной структуры, стоимостной объем поставок в 2007 году возрос на 10,0% по сравнению с 2006 годом.

В товарной структуре экспорта в страны СНГ в 2007 году доля продукции топливно-энергетического комплекса составила 35,2% от всего объема экспорта в эти страны (в 2006 году – 42,0%), машин и оборудования – 21,7% (20,4%), металлов и изделий из них – 14,3% (12,2%), продукции химической промышленности – 9,9% (9,1%), продовольственных товаров и сельскохозяйственного сырья – 8,2% (6,9%), древесины и целлюлозно-бумажных изделий – 5,0% (4,3%).
http://www.exportsupport.ru/support/dynamics/info
Даже точка лазерного прицела на твоем лбу- это тоже чья-то точка зрения.
Аватар пользователя
Путник
Герой войны
 
Сообщений: 610
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 12:39
Откуда: Москва

Сообщение safeguard » Вт июн 10, 2008 11:11

Нет ну здорово вообще-то обсирать газеты. Я конечно понимаю что журналистика - это вторая древнейшая. Но ваши данные откуда? Ваш же источник тоже обосрать можно. Кстати цифры по доли экспорта в топливно-энергетического компликса в Аргументах и то что вы привели разняться почти в два раза. По Аргументам общая доля экспорта на сырье и топливо у нас состовляет более 60%. по моему 61 с какими-то десятыми. Это больше похоже на правду чем ваши 35,2%. Вы серезно полагаете что нефть и газ это только треть нашего экспорта???
Аватар пользователя
safeguard
Герой войны
 
Сообщений: 1466
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 10:52
Откуда: Южная Новоуэльская Губерния, село Сиднеевка.

Сообщение Путник » Вт июн 10, 2008 12:05

неужели думаете что газетчики лично считают эти цифры? а если и берут то откуда? мои данные с сайта минэконом развития.
кстати углеводороды и полезные ископаемые которые занимают более 60% там представлены, читай внимательнее это не только нефть и газ.
Даже точка лазерного прицела на твоем лбу- это тоже чья-то точка зрения.
Аватар пользователя
Путник
Герой войны
 
Сообщений: 610
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 12:39
Откуда: Москва

Сообщение Олух » Вт июн 10, 2008 13:18

Путник писал(а):неужели думаете что газетчики лично считают эти цифры? а если и берут то откуда? мои данные с сайта минэконом развития.
кстати углеводороды и полезные ископаемые которые занимают более 60% там представлены, читай внимательнее это не только нефть и газ.


Газетчики, свои данные высасывают, как правило из пальца... И регулярно этим пальцем ошибаются....
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём
Аватар пользователя
Олух
Герой войны
 
Сообщений: 1435
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2007 22:40
Откуда: Город мастеров

Сообщение safeguard » Вт июн 10, 2008 23:54

Путник писал(а):неужели думаете что газетчики лично считают эти цифры? а если и берут то откуда? мои данные с сайта минэконом развития.
кстати углеводороды и полезные ископаемые которые занимают более 60% там представлены, читай внимательнее это не только нефть и газ.


Ну и как мне охарактеризовать ваш источник? Официальные данны. Это как раз то что правительство хочет нам вдуть в уши. И кстати как мне иначе читать вашу фразу В товарной структуре экспорта в страны СНГ в 2007 году доля продукции топливно-энергетического комплекса составила 35,2% от всего объема экспорта в эти страны? Вот я и считаю что ваш минэконом говорит о том, что у нас нефть и газ - это только треть всего экспорта. А как можно иначе это трактовать?
Аватар пользователя
safeguard
Герой войны
 
Сообщений: 1466
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 10:52
Откуда: Южная Новоуэльская Губерния, село Сиднеевка.

Пред.След.


Магазин экстремальных товаров

Вернуться в Другое"

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron