Радиация

Запасы, нычки и далее в том же роде

Модераторы: Морд, Ставр, PROF61, lis, Гость, Spieler6, Модератор

Сообщение Олух » Вт дек 18, 2007 18:29

Ставр писал(а):А кроме кальция? Цезий в мышцах чем предотвращать? Бром и кобальт в печени?
Кстати, нигде не увидел что можно предпринять если уже вдохнул потенциально радиактивную пыль, например, или сподобился глотнуть воды нечистой ... Не уж то все, game over? Легкие выплюнеш, а кишечник прободится?
Вот просвяти меня, Гед. Я не до конца представляю себе саму природу изоопов и механизм разрушения. Я так понял, что чем тяжелее (в атомной массе) изотоп, тем дольше его период полураспада. Но какое количество изотопов вообще рождается? В каком то нарытом реферате военного училища я прочел, что изотопы урана (плутония, кобальта и др. тяжелых металлов) есть неотработанное вечество ядерного заряда, т.е. по сути микроскопическая пыль не вступившая в ядерную реакцию и разбросанная взрывом. :?: Получается, что "ошметки" обогащенного урана продолжают терять свои "лишние" электроны (в процессе естественного полураспада), но откуда тогда берется йод? Неужели бомбы йодом начиняют? А если он возникает в процессе распада, то черт побери, откуда? Ведь он не одновалентен ни с одним составляющим зарада? Вот с Радием все понятно, Барий, Стронций, Кальций - его группа. А если валентность тут не причем, то где тогда весь остальной промежуток периодической системы, да хотя бы изотоп олова?
Еще вопрос: почему свинцовые контейнеры из под радиактивных материалов сами становятся источником радиации? Изотопы рождают изотопы? Ну так это же скорее природа нейтронов. Или аморфный свинец "проглатывает" более тяжелые вещества? Но где же тогда эффект поглащения излучения? И что значит простословие: "метал накапливает радиацию"?
Еще я не понимаю как организм может усваивать тяжелые радиактивные частицы. Механизм проникновения в кишецник, ладно, чистая механика, но каким образом усваиваются тяжелые элеметы? Особенно металлы. Даже Стронций могу понять, но Цезий, Барий или Полоний (имени Литвиненко) ... Они же в разы тяжелее своих безопасных "аналогов". Почему клетка организма по ошибке "открывае рот" в четыре раза шире? И не говорит при этом: "тфу, бяка"

Ставр, ты вопросы задаешь, что бы ответить на них надо написать надо пару учебников "радиология" и "физика изотопов" процитировать :D :D :D :D
На счет тяжести изотопов - явная ошибка. Распадаются не более тяжелые изотопы, а менее стабильные. Они, как правило, более тяжелые. Хотя для урана ситуация обратна. Топливный и оружейный уран он 235, а не обычный 238. Трех нейтронов в ядре не хватает. Это как-то связанно с комбинацией нейтроны-протоны в ядре.
Сама по себе радиация, она есть частицы высокой энергии. Нейтроны, которые есть быстрые и медленные, Альфа-частицы, которые есть суть атом гелия, без электронов вообще, то есть ядро. Протоны (по сути ядра атома водорода), Бетта-излучение, которое есть поток электронов (как в кинескопах). Это есть частицы. А вот гамма-излучения и ренгеновское - это кванты электромагнитной энергии, которые есть свет, но гораздо мощнее. Гамма более мощные, чем ренген.
Различные радиоактивные вещества - это короткоживущие атомные ядра. Допустим есть Йод-131 с его периодом полураспада в восем суток. Есть кислород О-12, с его периодом полураспада соизмеримым с периодом жизни вселенной. Продолжим. Короткоживущие элементы распадаются быстро, соответственно при распаде выделяется немало энергии. Часть - в виде тепла, часть в виде энергии нейтрона - протона - Альфа частицы. Ну и естественно до кучи пара гамма квантов. А ренген, как побочный эффект.
Когда эти частицы высокой энергии в человека попадают, они либо проскакивают и летят себе дальше, либо поглощаются. Что происходит при поглащении? Точечный выброс большого количества энергии, от которой нежные белки распадаются. Особенно легко распадается такой белок как ДНК. Если доза офигительно большая, то организм сворачивает ласты. Так, например инструмент хирургический, перчатки всякие, скальпели стерелизуют. Если полученная доза маленькая, то организм поврежденный участок переварит (пару-тройку милионов клеток). Если их будет больше, то не успев переварить те, которые не померли (клетки) из-за дефектов ДНК начинают неограниченно размножаться. То есть получается рак.
Это всё учитывается, если вы проходите зараженную зону в вакуумной упаковке. То есть изотопы не попадают внутрь с пылью (через дыхательные пути) на кожу и через еду или питье.
Если в попадают, в первую очередь через кожу и воду, то они начинают излучать прямо в организме. Цезий, по химическим свойствам похож на калий, а йода нашим организмам хронически не хватает.
Итого, если мы добавляем в рацион йод и кальций, то мы создаем переизбыток этих веществ в организме. А если переизбыток, то они из организма естественным путем выходят, с потом и мочей. Если не хватает, то задерживаются надолго, проводя своё черное дело изнутри.
P.S. Полоний имени Литвиненко - элемент искуственный, стол более 10 000 000 убитых енотов. Я бы его за такие деньги топориком намного качественнее оглоушил.
Последний раз редактировалось Олух Вт дек 18, 2007 19:23, всего редактировалось 1 раз.
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём
Аватар пользователя
Олух
Герой войны
 
Сообщений: 1435
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2007 22:40
Откуда: Город мастеров

Сообщение Ставр » Вт дек 18, 2007 18:59

Полоний не искуственный, а периодически-системно-Менделеевский. И с периодом полураспада "неправильного" йода 131 ты ошибся - 8 дней. Но это фигня. Все равно спасибо за прикладную науку. :) правда я гораздо больше вопросов задавал, на часть вопроов ты ответил доходчиво.
Во многой мудрости - многие печали. (с) Эклезиаст.
Аватар пользователя
Ставр
Герой войны
 
Сообщений: 1778
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 22:07
Откуда: Первопрестольная златоглавая

Сообщение Олух » Вт дек 18, 2007 19:01

Ставр писал(а):Но какое количество изотопов вообще рождается? В каком то нарытом реферате военного училища я прочел, что изотопы урана (плутония, кобальта и др. тяжелых металлов) есть неотработанное вечество ядерного заряда, т.е. по сути микроскопическая пыль не вступившая в ядерную реакцию и разбросанная взрывом. :?: Получается, что "ошметки" обогащенного урана продолжают терять свои "лишние" электроны (в процессе естественного полураспада), но откуда тогда берется йод? Неужели бомбы йодом начиняют? А если он возникает в процессе распада, то черт побери, откуда?


Что такое взрыв ядрена батона с точки зрения физики? Офигительный нагрев и бомбандировка окружающей среды вблизи эпицентра мега мощными частицами, вызывает процесс, мудрено называющийся "инактивация", когда хим. элементы самого боеприпаса и окружающей среды причудливо синтезируются и распадаются в полном соотвествии с хаотическими распределениями. Получается суровый радиоактивный "коктель". Вот почему при наземных взрывах существенно больше радиоактивных осадков, чем при воздушных. Масса, встягиваемая в прцесс инактивации существенно больше.


Ставр писал(а): Еще вопрос: почему свинцовые контейнеры из под радиактивных материалов сами становятся источником радиации? Изотопы рождают изотопы? Ну так это же скорее природа нейтронов. Или аморфный свинец "проглатывает" более тяжелые вещества? Но где же тогда эффект поглащения излучения? И что значит простословие: "метал накапливает радиацию"?"


Не для всех источников, но абсолютно правильно, изотопы рождают изотопы И не в такой мере, как об этом рассказывает молва. Из-за структуры и хим. свойст металлов изотопы а) инактивируют металл б) забиваются в трещины (решается мытьем с моющим средством. но не до конца) в) реагируют (химически) с изотопами.
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём
Аватар пользователя
Олух
Герой войны
 
Сообщений: 1435
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2007 22:40
Откуда: Город мастеров

Сообщение Ставр » Вт дек 18, 2007 19:05

:shock: кладезь ... нет слов ...
Во многой мудрости - многие печали. (с) Эклезиаст.
Аватар пользователя
Ставр
Герой войны
 
Сообщений: 1778
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 22:07
Откуда: Первопрестольная златоглавая

Сообщение Олух » Вт дек 18, 2007 19:21

Ставр писал(а):Полоний не искуственный, а периодически-системно-Менделеевский. И с периодом полураспада "неправильного" йода 131 ты ошибся - 8 дней.

Любому, что искуственному, что естественному элементу есть место в периодической таблице имени Мендеееева. Она постоянно уточняется и дополняется :D За ошибку извиняюсь, учту :D :D , поправил.
Ставр писал(а):кладезь ... нет слов ...

Зануда, но со мной можно договорится. :D :D :D
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём
Аватар пользователя
Олух
Герой войны
 
Сообщений: 1435
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2007 22:40
Откуда: Город мастеров

Сообщение Ged » Ср дек 19, 2007 09:43

Олух маладца все грамотно расписал (только помойму ты описался не цезий а стронций похож на кальций по хим свойствам)

Насколько мне известны уран самый тяжелый элемент встречающийся в природе, все остальное и плутоний и полоний созданы искуственно.

Что какасается вопроса откуда берется йод131 и другие изотопы
то распадаясь плутоний (а ядерное оружие делают щас из него) порождает другие элементы. его ядро разваливаясь испускает энергию связей (гамма и ренген излучение) энергию частитц нейтроны, альфа и бетта, а вот то что остается это уже не плутоний а другой елемент, кроме того его ядро может развалится на части, тогда образуются другие элементы и их изотопы, большинство изотопов имеет сверх коротких срок жизни несколько секунд,тоесть они так и будут разваливаться пока из них не образуются короткоживущие изотопы (несколько дней), потом долгоживущие, конешно в процессе и сразу могут образовытся и средне живущие и коротко живущие и долго живущие.
Йод и стронций выделены миз этого числа, потому как большинство людей имеют нехватку этого елементов (стронций похож по хим свойствам на кальций), усваиваются и остаются в организме навсегда тоесть пока совсем не развалятся приетом само страшное что они концентрируется в определенном огране. Для йода эта щитовитка, а для стронция это кости, как результат и без того мошный поток частиц (этот поток в десятки раз мошнене по паражающим эффектам чем гамма излучение, но имеет никакую проникающию способность, не может пробить верхний слой эпителия человека) кто муже этот поток сконцентрирован на определеном месте человека. как результат рак щитовидки или костного мозга.
Были случаи когда народ получал общию дозу в чернобыле несколько бер, ее нехватит даже для лучивой болезни, но наглотались газа умирали через несколько дней, при вскрыти щитовидно железы не было была жидкость типа кефира (это из часной документальной хроники).

Что касается если глатнул водички в которой изотопов много, то единственый способ это промывать желудок до потери пульса, есть маленький щанс что отделаешься парожением слизистой желудка я несколькими язвами желудка и кишок, а так рак или смерть от разрушения структуры желудка и кишечника, далее изтопы попадают в кровь лишь частично и в дальнейшем рак крови если вы до него доживете.

Теперь что касается биохимии, у клетки нет рта кровь доносит до нее те вещесва ктоторые попали в кровь из легких и кишечника. у клеток усваивание ведется химическим путем тоесть оболачка клетки определяет химический состав вещества по его свойствам, если всойства такиже то вещество принимается, так вот мы и травимся не только изотопами но ядами, до и темже спиртом.
Учить, лечить и убивать должны профессионалы
ЦИАН переехал СЮДА
http://cianet.ru/
Аватар пользователя
Ged
Герой войны
 
Сообщений: 640
Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 08:17
Откуда: Липецк

Сообщение Ставр » Ср дек 19, 2007 16:12

Ged писал(а):я писал что йод надо принимать 2 недели
и с молоком или крахмалом хотя хлеб тоже сойдет но онхуже
а вот кальций принимать пока зону не покинешь


Частный вопрос по поводу Стронция-90. Период полураспада неприятно велик - 29 лет. Срок сопостовимый со сроком жизни человека. Но как избежать попадания Стронция в организм, особенно после того как припасы чистой провизии закончатся? Обладает ли изотоп (один) очевидной радиацией, чтобы определить его бытовым дозиметром (не отличающимся особой чувствительностью)? А если батарейки кончились? Как определить или предотвратить?
Вот Гед говорит, пока зону не покинешь, а если везде зона?
Я так понимаю что способ усиленного поглащения кальция просто снижает вероятность попадания стронция в организм. А я вот, например, ни в математике особо не силен, ни патологическим везением не наделен свыше :(
Во многой мудрости - многие печали. (с) Эклезиаст.
Аватар пользователя
Ставр
Герой войны
 
Сообщений: 1778
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 22:07
Откуда: Первопрестольная златоглавая

Сообщение Ged » Чт дек 20, 2007 10:46

вопервых период полураспада это не время жизни это время за которое развалится примерно половина изотопов тоесть излучение ослабнет в 2 раза
избежать попадания стронция в организм
- принятия кальция в вовышеных дозах
Это позволит вам избежать накопления радиоктивного стронция в костях. Если есть кальций он не усвоется
- Дышать только через фильт. Спасает от всей радиоктивной пыли.
- не пить и не есть пишу герметичность которой нарушина. Консервы закрытые до взрыва не станут радиоактивными.
- не пить воду из открытых источников. Если вода кончилась используйте конденцаторы и выпариватели для получения воды. Фильтровать можно но врядли сможете на малекулярном уровне это не возможно. Хотя лучше чем ничего.

Один изотоп опасностью не оладает. и днин угрозы не представлет но их будут милиарды. Представьте что будет если вас укусит комар и что будет если вас укисит милион комаров разом.
Определить кроме как дозиметром никак, экономьте батарейки (я купил фонарь который может сотовый заряжать от дмнамо машины встроеной буду использоватьть как питание для КПК и дозиметра)
Если зона везде это ЖОПА. на подготовку полной автономи ниукого из нас средст нехватит да и времени
Высоко чуствительные приборы могкт засекать даже отдельный изотоп но вовремя рапада.
Вообще приборы ловят сам факт излучения которое исходя из милионов изотопов приевращается в фон.
Применения кальция приведет к тому что попавший стронция в организм не увоится костями и выдет с мочой (тоесть окажет кратковременный эффект)
Небольшие дозы радиации особенно от внешнего источника челловек нормально переживет
ример вы съели немного грибов в лесу зараженном сронцием 90
и получили ну например 1 миллион изотопов в организме

вариан 1 вы не принимали кальций и в ващем организме из плохо питания была нехватка кальция
- результат стронций распределился по вашим костям его мало потому лучевую болезнь это не вызовет просто появляется огромный шанс что у вас через пару месяцов развалятся зубы и выпадут волосы, о через годика два начнет прогресировать рак костного мозга.

вариан 2 вы не принимали кальций но острой нехватки кальция не наблюдалось стронций частично усвоился пянами по организму.
Как результат фон в десятки раз слабеее, и здоровый организм скорей всего справится, исключения составляют те места которые уже ослаблены зубы ослабленый\е карисом станут слабей и их разрушение ускорится, может возникнунуть хрупкость костей к старости или раньше, возможны осложнения при гриппе или ангине именно на суставы чаше (и все это теперь на ВСЮ ЖИЗНЬ), люди предрасположенные генетически либо физиологически(для возникновени рака нужны определеные условия), могут получить и рак.

Вариант 3 у вас преизбыток кальция в организме. стронций клетками не уваивается и выходит в течение 8 часов из организма за 8 часов из милиона молекул с учетом полу распада 29 лет респалось несколько десятков результат временно падение имунитета (силы организма брошены на востоновление погибших клеток)
Учить, лечить и убивать должны профессионалы
ЦИАН переехал СЮДА
http://cianet.ru/
Аватар пользователя
Ged
Герой войны
 
Сообщений: 640
Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 08:17
Откуда: Липецк

Сообщение Ged » Чт дек 20, 2007 15:45

В связи с интересом к этой теме сделал подбор матерьялов и скомпоновал их в единое целое

Ставр там ты найдешь ответы довольно подробные на свои вопросы с примерами и таблицами

http://bosnet.soundgate.ru/index.php?topic=134.new#new
Учить, лечить и убивать должны профессионалы
ЦИАН переехал СЮДА
http://cianet.ru/
Аватар пользователя
Ged
Герой войны
 
Сообщений: 640
Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 08:17
Откуда: Липецк

Сообщение Kirdyk » Пт фев 01, 2008 19:09

Мда. А я то думал "инактивация" малость другой прцесс. А металлы и тп АКТИВИРУЮТСЯ. Ну буду знать :)
Kirdyk
Лидер
 
Сообщений: 243
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 14:31
Откуда: Географический центр России

Сообщение Антихрист » Сб фев 23, 2008 09:21

Противодействие радиации

Безопасную зону в радиационном поясе Земли расчищают молнии

Как известно, в магнитосфере Земли располагаются два радиационных пояса, которые содержат заряженные частицы солнечного ветра, захваченные магнитным полем Земли. Они называются радиационными поясами Ван-Аллена (хотя американец Ван-Аллен открыл только внутренний пояс, а открывателями внешнего радиационного пояса являются советские ученые Вернов и Чудаков). Внутренний пояс находится на высоте от 3 до 12 тыс.км над поверхностью Земли, а внешний — на высоте от 18 до 57 тыс. км. Внутренний состоит главным образом из протонов, а внешний — из электронов. Хотя разделение на внутренний и внешний пояса достаточно условно, поскольку все околоземное пространство заселено заряженными частицами, которые движутся в магнитном поле Земли.

Наличие радиационных поясов и их характеристики учитываются при проектировании спутников, поскольку длительное пребывание электронной техники в таких условиях чревато поломками. Опасны радиационные пояса и для экипажей космических кораблей (правда, до сих пор сквозь радиационные пояса Земли проходили только американские корабли «Аполлон», направлявшиеся к Луне).

Ниже радиационных поясов находится так называемая безопасная зона, которая начинается на высоте нескольких километров и простирается вплоть до начала первого радиационного пояса. Вот уже почти 40 лет среди ученых ведутся дебаты на тему того, как именно сформировалась эта безопасная зона и как происходит процесс ее «очистки» от заряженных частиц.

Недавние исследования, в финансировании которых принимало участие космическое агентство NASA, дали довольно неожиданные результаты. Как оказалось, за «расчистку» безопасной зоны высотой в несколько тысяч километров отвечают обычные молнии, которые во время гроз сверкают на высоте всего лишь 3-5 километров над поверхностью Земли. Молния — это не только яркая вспышка света. Во время молнии генерируются также и радиоволны. Траектория распространения этих радиоволн искривляется под действием электрически заряженного газа, захваченного магнитным полем Земли, в результате чего радиоволны направляются в окружающее нашу планету космическое пространство. Во внутреннем радиационном поясе они взаимодействуют с заряженными частицами, отнимают у них часть их энергии и изменяют направление их движения.

В результате этого взаимодействия зеркальная точка, от которой «отражаются» заряженные частицы при их движении в магнитном поле Земли от северного полюса к южному и обратно, спускается вниз и оказывается в атмосфере Земли. А в атмосфере заряженные частицы из радиационных поясов сталкиваются с атмосферными частицами и теряют свою энергию.


Если говорить по русски, то радиацию могут снизить использование "люстры Чижевского"
Антихрист
Герой войны
 
Сообщений: 1762
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 02:53
Откуда: Из Западной Сибири

Сообщение Lost » Ср мар 30, 2011 09:33

Коллеги!! Сунулся я тут в интернет на предмет покупки дозиметра бюджетного варианта! .. представляете - НЕТу :D
Аватар пользователя
Lost
Мародер
 
Сообщений: 94
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 14:58
Откуда: Остров

Сообщение SHIFER » Ср мар 30, 2011 19:27

Lost писал(а):Коллеги!! Сунулся я тут в интернет на предмет покупки дозиметра бюджетного варианта! .. представляете - НЕТу :D

Это чтобы ты не узнал чего не нужно... :lol:
Если поискать, то думаю найдешь раз в 10 дороже обычного.
В начале событий в Японии стоил 4500, а раньше 2500, потом видел аналогичный где-то около 10т.р.
Недавно купил пару пачек йодистого калия по 35 рублей, а на Ebay (в новостях недавно слышал) цена доходит до 2500 баксов :shock: во бля бизнес.
Нашел тут у себя старый дозиметр (гражданский вроде, небольшой), ток он мерит не микроренгенах и не микрозивертах, а написано в msv и рядом какойто ray, не пойму может это и есть микрозиверты- показывает дома 16 msv.
SHIFER
Герой войны
 
Сообщений: 1231
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 18:49
Откуда: Лен.обл.

Сообщение ВованР6М5 » Ср мар 30, 2011 22:25

µSv - микрозиверт. Если дома 16 милизивертов - пора того...это самое...завещание...советую проверить помещение на наличие источников.Естественное фоновое ионизирующее излучение приблизительно равно 2,4 мЗв/год. В 60-е манечка была сыпать изотопы во всё светящееся - рычажки тумблеров, шкалы приборов, статуэтки, пуговицы, часы. Многое осыпается и фонит.
Профессионалы построили "Титаник", а любитель - Ковчег.
Аватар пользователя
ВованР6М5
Солдат-ветеран
 
Сообщений: 330
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 13:44
Откуда: УССР Луганская(Ворошиловградская) обл

Сообщение SHIFER » Ср мар 30, 2011 22:32

Да я и в других местах мерил, тоже где-то от 10 до 16. Может не милизивертов а микрозивертов? или 0,016 µSv- завтра посмотрю, нужно уточнить. Всяких старых радиодеталей у меня полно, но они в гараже а там такой-же фон.
SHIFER
Герой войны
 
Сообщений: 1231
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 18:49
Откуда: Лен.обл.

Пред.След.


Магазин экстремальных товаров

Вернуться в Я все предусмотрел

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: abaheyawuw и гости: 2

cron