postapocalypse.ru

Объединение возможно только вокруг СИЛЬНОГО ЛИДЕРА , а какая форма устройства там будет - значения не имеет. Родовая община без должного управления распадется в экстремальной ситуации так же быстро, как и наскоро сбитая в кучу группа незнакомых друг другу людей.

Мужик писал(а):Объединение возможно только вокруг СИЛЬНОГО ЛИДЕРА , а какая форма устройства там будет - значения не имеет. Родовая община без должного управления распадется в экстремальной ситуации так же быстро, как и наскоро сбитая в кучу группа незнакомых друг другу людей.

Че-то напутано тут...
Давай смотреть...

1.Родовая община - это не формализованная общность, а величина постоянная по умолчанию.
2."Наскоро сбитая кучка" - это да, лажа....тут согласен
3.О лидере как о некоем стержне надо говорить осторожно...ибо он как раз отвечает за "форму устройства", а не за объединение

4.Объединяет идея. Общая цель, проводимая через эту идею. Понятный план того как, какими силами и средствами достигается эта цель.

А лидер - это величина переменная.
Скорее рухнет то, что держится на лидере (при его смерти, утрате авторитета и т.п.), чем то, что опирается на понятную и принятую всеми участниками идею.

Да по поводу родовой общины согласен.
Насчет общей идеи: Идея в постапе точно будет у всех - выжить любой ценой А план и способы выполнения этой идеи все-таки должен найти настоящий лидер. В данной ситуации ( в первые дни после БП) сплоченность около лидера позволит наметить выход для всей группы. Да, конечно, когда несколько дней пройдет, опасностей поубавится, группа сможет существовать "на автопилоте" , то необходимость в каком-либо лидере может уже и не требоваться.
....другое дело, что лидера может не оказаться с самого начала...

Мужик писал(а):Да по поводу родовой общины согласен.
Насчет общей идеи: Идея в постапе точно будет у всех - выжить любой ценой

Это очень опасное заблуждение. Потому как любую цену никто как раз платить не хочет. Вот простой пример. БП наступил еды на всех не хватает и принимают решение избавиться от стариков, инвалидов и наркоманов. Вы способны пожертвовать своими пожилыми родителями? Или братом пострадавшем в БП? и т.д. Так что я такие группы обьединённые идеей выдить любой ценой буду обходить десятой дорогой, никогда не угадаешь что ценой их выживания был назначен ты.

Мужик писал(а):А план и способы выполнения этой идеи все-таки должен найти настоящий лидер. В данной ситуации ( в первые дни после БП) сплоченность около лидера позволит наметить выход для всей группы. Да, конечно, когда несколько дней пройдет, опасностей поубавится, группа сможет существовать "на автопилоте" , то необходимость в каком-либо лидере может уже и не требоваться.
....другое дело, что лидера может не оказаться с самого начала...

Лидер будет с самого начала, если есть двое то уже один лидер другой ведомый. Проблема обычно в том что таких лидеров возникает несколько и хорошо ещё если кратковременная цель ясная и у всех похожая, типа дойти до базы склада города и т.д. Если же цель боле абстрактная типа как жить дальше, тут появляеться куча вариантов и каждый лидер тянет одяло на себя. Причём вот в чём накладка, все они вроде как правы и большинство стараеться разрулить ситуацию как можно лучше, только вот такие обсуждения силы рапыляют и время тратят. Так что тут не столько персона лидера важна, а всё-таки форма управления. Уже много раз было доказанно, что самая эфективная форма в кризиснойситуации авторитарная. Только вот её ещё установить надо и если лидер группы способен её установить быстро, то это как раз самый удачный вариант.

Sopr писал(а):

Мужик писал(а):Да по поводу родовой общины согласен.
Насчет общей идеи: Идея в постапе точно будет у всех - выжить любой ценой

Это очень опасное заблуждение. Потому как любую цену никто как раз платить не хочет. Вот простой пример. БП наступил еды на всех не хватает и принимают решение избавиться от стариков, инвалидов и наркоманов. Вы способны пожертвовать своими пожилыми родителями? Или братом пострадавшем в БП? и т.д. Так что я такие группы обьединённые идеей выдить любой ценой буду обходить десятой дорогой, никогда не угадаешь что ценой их выживания был назначен ты.

Я имел ввиду, что любое объединение будет стараться выжить, по-возможности сохранив жизнь всем людям из СВОЕЙ группы(включая стариков, детей, наркоманов, инвалидов), при этом, члены группы вряд ли будут считаться с жизнями "пришлых" людей, которые будут пытаться помешать выживать этому объединению.

Sopr писал(а): Так что тут не столько персона лидера важна, а всё-таки форма управления. Уже много раз было доказанно, что самая эфективная форма в кризиснойситуации авторитарная. Только вот её ещё установить надо и если лидер группы способен её установить быстро, то это как раз самый удачный вариант.

При наступлении БП, равно как и БД форма управления скорей будет диктатурная чем авторитарная.

Морд писал(а):При наступлении БП, равно как и БД форма управления скорей будет диктатурная чем авторитарная.

Согласен. Авторитарной может и не быть, если например властвовать будут остатки прежних властей или выбранные выжившими руководители, но диктатурной скорее всего будет.

Это все таки разные вещи, одно это способ возникновения власти, а второе способ осуществления власти...

Но скорее всего будет авторитарная диктарура.

А что если власть захватят коммунисты?? Они всегда так делают в кризисных ситуациях!! Тогда точно будет уже тоталитарный режим

А что если власть захватят коммунисты?? Они всегда так делают в кризисных ситуациях!! Тогда точно будет уже тоталитарный режим

не, уж лучше монархия, как при царе. особенно если им буду йа
Царэвич всея Беларуси, блин.

Sopr писал(а):Это очень опасное заблуждение. Потому как любую цену никто как раз платить не хочет. Вот простой пример. БП наступил еды на всех не хватает и принимают решение избавиться от стариков, инвалидов и наркоманов. Вы способны пожертвовать своими пожилыми родителями? Или братом пострадавшем в БП? и т.д. Так что я такие группы обьединённые идеей выдить любой ценой буду обходить десятой дорогой, никогда не угадаешь что ценой их выживания был назначен ты.

Наркоманов однозначно в расход.И так всё хреново,ещё нянькаться со всякими неадекватами.Если брать в расчёт уж очень ЖЁСТКИЙ БП,то все люди которые не приносят группе НИКАКОЙ пользы будут изгнаны.Если кому-то не нравится,он всегда может уйти с ними.Или кормить их из своей пайки.Раненые,разумеется должны лечится.Это полное ИМХО.

Наркоманов однозначно в расход.И так всё хреново,ещё нянькаться со всякими неадекватами.Если брать в расчёт уж очень ЖЁСТКИЙ БП,то все люди которые не приносят группе НИКАКОЙ пользы будут изгнаны.Если кому-то не нравится,он всегда может уйти с ними.Или кормить их из своей пайки.Раненые,разумеется должны лечится.Это полное ИМХО.

Полностью согласен, однако не думаю что по поводу изгнания будет кто-то возражать... молчать будут в тряпочку. Для неподготовленных, или слабоподготовленных, единственным шансом выжить будет группа... не думаю, что ради "наркоши из соседнего подъезда" кто-то пойдёт на такой шаг.
Хотя есть особенно гуманистически склонные личности. Но я думаю, они долго не проживут

Да. Выкидываем нехорошего. Он встречает подходящую компанию и плачется, что такие сякие выкинули, а у самих полно хавки и готов показать где находятся такие нехорошие.

sergej46 писал(а):Да. Выкидываем нехорошего. Он встречает подходящую компанию и плачется, что такие сякие выкинули, а у самих полно хавки и готов показать где находятся такие нехорошие.

Если этот предполагаемый изгнанный "нарик" и найдет себе новых "друзей" , то вряд ли они смогут каким-нибудь значительным образом навредить гораздо более сильной группе, которая изгнала нарика. (Если группа слабая , то даже нарика не будут выгонять - все лишняя пара рук)

Если этот предполагаемый изгнанный "нарик" и найдет себе новых "друзей" , то вряд ли они смогут каким-нибудь значительным образом навредить гораздо более сильной группе, которая изгнала нарика. (Если группа слабая , то даже нарика не будут выгонять - все лишняя пара рук)

вот вот, и я про то же

молчать будут в тряпочку

Судя по коментарию не приходилось вам руководством заниматься. Ради приобретения опыта вы хоть на собрания ЖКХ сходите что ли, или попробуйте себы в роли председателя товарищества.
Если вы сделали что-то не соответсвующее представлениям индивида, то молчать он не будет, а если и будет то только перед вами. Не дадите вдоволь мяса поесть, Даже если его просто нет на всех, и на следующий день проснётесь диктатором с целью уморить голодом всех кто вам доверился. Тем более если заденуто нечто больше чем комфорт. Вы рассматриваете вариант, что нарик или любой другой "член общества не приносящий пользу" одиночки. Тогда дейтсвительно скорее всего всем будет до лампочки. А вот если у него есть родители, братья и т.д. Вы что серьёзно думаете что они просто так это оставят? Хорошо если просто с ним уйдут и вы потеряете, охотника, строителя, инженера и т.д.

Если кому-то не нравится,он всегда может уйти с ними.

Могут-то они могут, но хотят ли? А то ведь организуют альтернативную группировку внутри социума и потребуют что бы ушли вы. Ставя вопрос ребром или они или мы готовтесь к тому что вполне выберут их.
Даже если власть не зхватят вашу жизнь они сильно усложнят. Притом и самый радикальный способ к ним не применить. Потому как они сразу станут мучениками за свободу и спровоцируют организацию других похожих ячеек. В итоге вместо общего дела будет борьба за выполнения элементарных заданий.

Если этот предполагаемый изгнанный "нарик" и найдет себе новых "друзей" , то вряд ли они смогут каким-нибудь значительным образом навредить гораздо более сильной группе, которая изгнала нарика. (Если группа слабая , то даже нарика не будут выгонять - все лишняя пара рук)

А это вы счего взяли? Элементарно посмотрите 300 спартанцев, там один такой изгнаный с новыми друзьями много дел натворил. Вот ещё интересный факт из истории орден Гашишинов.