По-поводу противорадиационной одежды + вопрос. ВАЖНО!!!

[Василий]

закупаем стратегический запас свинца, уазик и гараж. Обливаем уазик 6см слоем свинца, оставляем амбразуры и ждем 3.14

Накачал себе книжек по ГО, с инфо и о ядерном катаклизме и о наводнении, и о хим. атаке и пр.) Буду листать на этих выходных.

[Ged]

)))))
Дырочки в 100 нано метров достаточно чтоб пучек вол пролез и сжег электронику))))))
зачем уазик то все равно с 6см свинца он никуда не поедит))))))))

[Helgi]

)))))
Дырочки в 100 нано метров достаточно чтоб пучек вол пролез и сжег электронику))))))
зачем уазик то все равно с 6см свинца он никуда не поедит))))))))

Хмм, электронику сжигает ток, вызванный наведеным выком наприжением. Которое в свою очерель наволится в проводящем материале (проводниках, проводах, и так далее) мощным электромагнитным импульсом. По сути тот же импульс, что происходим при электрической искре, только много сильнее.
В общем от него довольно не сложно экранировать электронику и я немного не понял почему ты сказал, что это невозможно сделать с автомобиле. Многие военные машины оборудованы экранированной электроникой и ЭМИ на них не подействует.
Другое дело автомобильный блок управления в пласмассовом корпусе и неэкранированной проводкой. Но все это решаемо. И если задался целью защитить электронику машины, я не вижу тут ни принципиальных ни особых технологических трудностей.

А про дырочку в 100 нанометров, это вы батенька погорячлись...

[zulu]

)))))
Дырочки в 100 нано метров достаточно чтоб пучек вол пролез и сжег электронику))))))

Есть такая штука, "клетка Фарадея" называется

[Василий]

При чем тут клетка Фарадея?

[zulu]

Это к вопросу об экранировании
Кстати какая длинна волны у ЭМИ?

[Василий]

Ета не ко мне.)
Погугли, я думаю можно найти.

[RikiTiki]

На счет выживания есть исключения из правил: оказывается были выжившие под эпицентром взрыва в Хиросиме(500 м от точки подрыва),
но это невероятная везуха. А вот на счет ЭМИ нужно создать отдельную ветку ...наверное сами заметили - слишком мало информации и она как правило противоречивая, но по важности не последняя.

[Ged]

Тока не путайте защиту от электо магнитных помех и ЭМИ при ядерном взрыве
Чтобы сетка фарадея защищала ее ячейка должна быть меньше длины волны

При Ядерном взрыве длинна волны электромагнитного излучения очень мала около 10-100 нанометров. Именно поэтому от нее нужен сплошной Экран.

Далее если создадите экран и в нем будет дырочка то туда войдет узко направленный концентрированный пучек так как есть такое Явление Дифракция волны огибают препятствие и их как бы засосет в дырочку.

Военые машины имеют сетку фарадея которая не спасет при малой и сверх малой длине волны.

[Helgi]

Тока не путайте защиту от электо магнитных помех и ЭМИ при ядерном взрыве
Чтобы сетка фарадея защищала ее ячейка должна быть меньше длины волны

При Ядерном взрыве длинна волны электромагнитного излучения очень мала около 10-100 нанометров. Именно поэтому от нее нужен сплошной Экран.

Ged! Аууууууууууу, ты совсем заврался. КАКИЕ НАФИГ 10-100 нанометров??? 380-760 нанометров это видимый свет!!!! 10 нанометров это уже рентген мать вашу. а 100
это ультрофиалет.
Ядерный ЭМИ - ШИРОКОПОЛОСНЫЙ. Я же написал что излучение как от искры, или от молнии. Только сильно мощнее. Да там есть максимумы на некоторых частотах, но они зависят от конкретного взрыва, - атмосферный он наземный или еще какой. Так как излучает вещество превращаясь в плазму при взрыве.
Защита точно такая же как и от помех, с той разницой, что "помехи" широкополосные и мощные.

[Helgi]

Немного про ЭМИ.

Механизм генерации ЭМИ заключается в следующем. При ядерном взрыве возникают гамма и рентгеновское излучения и образуется поток нейтронов. Гамма-излучение, взаимодействуя с молекулами атмосферных газов, выбивает из них так называемые комптоновские электроны. Если взрыв осуществляется на высоте 20-40 км., то эти электроны захватываются магнитным полем Земли и, вращаясь относительно силовых линий этого поля создают токи, генерирующие ЭМИ. При этом поле ЭМИ когерентно суммируется по направлению к земной поверхности, т. е. магнитное поле Земли выполняет роль, подобную фазированной антенной решетки. В результате этого резко увеличивается напряженность поля, а следовательно, и амплитуда ЭМИ в районах южнее и севернее эпицентра взрыва. Продолжительность данного процесса с момента взрыва от 1 - 3 до 100 нс.

На следующей стадии, длящейся примерно от 1 мкс до 1 с, ЭМИ создается комптоновскими электронами, выбитыми из молекул многократно отраженным гамма-излучением и за счет неупругого соударения этих электронов с потоком испускаемых при взрыве нейтронов. Интенсивность ЭМИ при этом оказывается примерно на три порядка ниже, чем на первой стадии.

На конечной стадии, занимающей период времени после взрыва от 1 с до нескольких минут, ЭМИ генерируется магнитогидродинамическим эффектом, порождаемым возмущениями магнитного поля Земли токопроводящим огненным шаром взрыва. Интенсивность ЭМИ на этой стадии весьма мала и составляет несколько десятков вольт на километр.

Наиболее опасна для электроники первая стадия.

ЭМИ генерируются и при других видах ядерных взрывов - воздушном и наземном. Теоретически установлено, что в этих случаях его интенсивность зависит от степени ассимметричности пространственных параметров взрыва. Поэтому воздушный взрыв с точки зрения генерации ЭМИ наименее эффективен. ЭМИ наземного взрыва будет иметь высокую интенсивность, однако она быстро уменьшается по мере удаления от эпицентра.

Защита -

Идеальной защитой от ЭМИ явилось бы полное укрытие помещения, в котором размещена радиоэлектронная аппаратура, металлическим экраном. Вместе с тем ясно, что практически обеспечить такую защиту в ряде случаев невозможно, т. к. для работы аппаратуры часто требуется обеспечить ее электрическую связь с внешними устройствами. Поэтому используются менее надежные средства защиты, такие, как токопроводящие сетки или пленочные покрытия для окон, сотовые металлические конструкции для воздухозаборников и вентиляционных отверстий и контактные пружинные прокладки, размещаемые по периметру дверей и люков.

Более сложной технической проблемой считается защита от проникновения ЭМИ в аппаратуру через различные кабельные вводы. Радикальным решением данной проблемы мог бы стать переход от электрических сетей связи к практически не подверженным воздействию ЭМИ волоконно-оптическим. Однако замена полупроводниковых приборов во всем спектре выполняемых ими функций электронно-оптическими устройствами возможно только в отдаленном будущем. Поэтому в настоящее время в качестве средств защиты кабельных вводов наиболее широко используются фильтры, в том числе волоконные, а также искровые разрядники, металлоокисные варисторы и высокоскоростные зенеровские диоды.
Все эти средства имеют как преимущества, так и недостатки. Так, емкостно-индуктивные фильтры достаточно эффективны для защиты от ЭМИ малой интенсивности, а волоконные фильтры защищают в относительно узком диапазоне сверхвысоких частот. Искровые разрядники обладают значительной инерционностью и в основном пригодны для защиты от перегрузок, возникающих под воздействием напряжений и токов, наводимых в обшивке самолета, кожухе аппаратуры и оплетке кабеля.
Металлоокисные варисторы, представляют собой полупроводниковые приборы, резко повышающие свою проводимость при высоком напряжении. Однако, при применении этих приборов в качестве средств защиты от ЭМИ следует учитывать их недостаточно высокое быстродействие и ухудшение характеристик при неоднократном воздействии нагрузок. Эти недостатки отсутствуют у высокоскоростных зенеровских диодов, действие которых основано на резком лавинообразном изменении сопротивления от относительно высокого значения практически до нуля при превышении приложенного к ним напряжения определенной пороговой величины. Кроме того в отличии от варисторов характеристики зенеровских диодов после многократных воздействий высоких напряжений и переключений режимов не ухудшаются.
Наиболее рациональным подходом к проектированию средств защиты от ЭМИ кабельных вводов является создание таких разъемов, в конструкции которых предусмотрены специальные меры, обеспечивающие формирование элементов фильтров и установку встроенных зенеровских диодов. Подобное решение способствует получению очень малых значений емкости и индуктивности, что необходимо для обеспечения защиты от импульсов, которые имеют незначительную длительность и, следовательно, мощную высокочастотную составляющую. Использование разъемов подобной конструкции позволит решить проблему органичения массо-габаритных характеристик устройства защиты.

Так что для защиты собственно авто или своего дома , все не так уж и плохо. Вполне доступно и не дорого получится...

[Ged]

Из разговора со знакомым физиком
о природе явления
я спрашивал про сетку фарадея он сказал что настолько мелкую ячейку не создать проще сделать сплошной экран.

да насчет волн погарячился там 10 в -6 степени а нано это -9 перепутал)

Конешно там будет всплеск по всем волнам но того что будет на сверх коротких достаточно чтобы сжечь электронику

[Helgi]

Из разговора со знакомым физиком
о природе явления
я спрашивал про сетку фарадея он сказал что настолько мелкую ячейку не создать проще сделать сплошной экран.

да насчет волн погарячился там 10 в -6 степени а нано это -9 перепутал)

Конешно там будет всплеск по всем волнам но того что будет на сверх коротких достаточно чтобы сжечь электронику

Ну я вроде тоже экс-физик.
Пааанимаешь, какая штука. Инфракрасный диапазон начинается примерно с 0.1 милиметра. То есть если тебе твой знакомый физик (кстати привет ему ) что такую сетку нельзя сделать, то увы он сильно ошибается. Сетку с ячейкой в 0.05 милиметра сделать совсем просто. Но на самом деле такой сетки не нужно. Смотри сам. Пусть у нас крутой импульс дающий наводку в 50 киловольт на метр. То есть на проводе длиной метр расположенный "благоприятно" относительно взрыва (источника ЭМИ) наведется 50 киловольт, что вызовет в нем ток примерно 3 миллиона ампер при сечении порядка 1 миллиметра. Жуть правда? Но дело в том, что этот ток вызывает ЭМИ всем своим спектром. Если проводник будет расположен перпендикулярно предыдущему, то наводка может упасть на несколько порядков. Если ты прикроешь его сверху листом фольги то еще на несколько порядков.

Смысл в том, что не обязательно наглухо эранировать обьект для того, что бы сильно снизить величину наводок от ЭМИ. Если у нас на плате длина проводников порядка 10 сантиметров, а так же учитывая, что максимальное импульсное пробойное напряжение для типичных плат порядка 100 вольт.(имеется в виду электронных компонентов.) То это значит, что нам надо иметь не более 1 киловольта на метр, но лучше меньше( то есть уменьшить ЭМИ в 100 и более раз). Таким образом, даже сетка сантиметровой ячейкой, урежит почти 85 процентов СВЧ излучения и все остальные радиоволны. В этоге даже такая сетка ослабит ЭМИ в тысячи раз если не больше.

Ситуация сложнее, если есть длинные провода, но тоже вполне решаемо.

Главная опасность ЭМИ - то, что практически вся современная электроника как в быту, так и на производствах, практически не защищена от ЭМИ. Так как это дополнительные расходы и конструктивные сложности. Вот и получается, что бабахни 10мегатонную бомбочку на высоте порядка 50 километров над небраской и капец практически всей американской незащещенной электронике.

[Reaper]

а че тогда будет с Китаем