Техногенная катострофа. Тренаж.

[safeguard]

2 Варяг
"В армии знаешь как тренажи проходят? После того как перестали выдавать вводную, если чело не начинает ДЕЙСТВОВАТЬ, а начинает РАССКАЗЫВАТЬ что он будет делать, ему сразу жирную пару и три наряда внеочереди сортиры зубной щеткой драить. Дает тебе проверяющий вводную в казарме пажар - ваши действия? И ты ОБЯЗАН бежать к огнетушителю"
Именно это и было моим объяснением как надо было отвечать. Именно после него вы выдали ваш алгоритм что вы будите делать именно в этой ситуации.

Вот и написал бы сразу что так у меня есть то-то и то-то, а живу я там-то мне пох... на весь этот бардак, поэтому действую так-то и так-то.

Не за что. Не дай вам Бог меня более искренее потом за это благодорить (читай не дай Бог БП все же придет)

[Ставр]

Знаешь, Сейф, про флуд это ты верно подметил, но вот первопричиной его стал ты сам. Не знаю, где и кем ты работаеш (ой sorry - вы), до фени если честно, но называть себя Питерцем только потому, что ты (еще раз пардон - вы) не используя мата вдруг забрызгал всех дерьмом ...

Людей с "подобной интелигентностью" хватает везде. Зовуться дролями и бегают с огнетушителями, до самого выпуска из училища. А потом друзьям во дворе, с умным видо втирают всем "какие они быстые бегуны" и "бравые войны". Одного не могу понять, ну ладно вот Антихрист, сложный человек, даже категоричный через меру, но вот так тупо, чтобы тут "не верю", а тут "все знаю", а еще "вы все козлы", ты (изивини - вы) точно Питерец? А то на пи..добольство пидерца больше смахивает.

Теперь по существу. Не продолжая праведного гнева и аргументации Дока, ты сам то точно знаешь что делать? Или только думаеш что знаеш? Не хочеш верить про Москву, твое дело, но только пробок в тот день было немногим больше чем обычно, почему: не все сограждане готовы думать рационально, есть весьма эмоциональные индивиды. Я же за рулем, провожу каждый божий день, и не "с работы на работу", а где то км. 200 в пределах МКАД накатываю. Больше только таксисты. Но тот день больше запомнился количеством пешеходов, а не пробками. Желаеш верить крикливым журналистам - дело твое. При таком подходе, на прошлой неделе уже рухнула мировая экономика, правда всего на один день, а на завтра они уже говорили о положительных тенденциях. Скажи честно, на сколько километров от города ты убежал в прошлую пятницу?

Еще как москвич, расскажу тебе историю, как 03 октября 1993 года вгороде началась почти война. А на утро, почему то город жил своей жизнью. Все вышли на работу (ну кроме работников правительства Москвы и Белого дома), я будучи школьником провел обычный день в школе. Знаеш, это было забавно, через открытые окна слышать звуки отдаленной стрельбы.
Лис прав, мы нация выживальщиков, не такое видели и не тем ты хочешь удивить. У меня за прошедшие два дня напряжение в сети несколько раз падало, что же мне теперь, подрываться? Эка невидаль.

Вообще я все таки никак не пойму, почему ты думаешь что электричество, вдруг можеть сосвем пропасть. Я не скажу за всю страну, но в одной только Москве, до черта ТЭЦ, работающих на мазуте. И когда метро стояло, комуналка работала вся; и вода и свет в домах были. Ну а даже если бы и АЭС рванула, ты бы чего, ломанул по "свежему" ветру?

Да ну тебя (вас), Сейф, к ляду. Чето огорчил ты меня.

[safeguard]

"Людей с "подобной интелигентностью" хватает везде. Зовуться дролями и бегают с огнетушителями, до самого выпуска из училища. А потом друзьям во дворе, с умным видо втирают всем "какие они быстые бегуны" и "бравые войны"."
Ну Ставр, наличности ведь никто не переходил. Или это типа "сам дурак"?
Дерьмом никто никого не поливал. В отличии к примеру от вас. Более того, подчеркивалось, что каждый имеет право на свое мнение. Вот только это наверное МОЕ МНЕНИЕ судить достоин ли ваш ответ на МОЙ вопрос ответу выживальщика или нет. И заметте, даже если это мое мнение было негативно, никто не гнобил человека и на личности не переходил.

По поводу Москвы которая не стояла в пробках при затемнении. Дык а что мне прикажете думать если я по дебелизору и тырнету вижу что Москва стоит да еще с комментами журналюг и простых людей? Москва и со светом стоит кадый день и вы мне пытаетесь тут сказать что без электричества она не стояла? Ок. Может в этом есть ключ решения транспортной проблемы в Москве? Взять и отрубить Москве электроэнергию и тогда пробок не станет.

Тперь по поводу того сам знаешь что делать или нет. Если честно - то не очень-то знаю. Мой план был таков
1) После установления ориентировочных масштабов аварии 17:15 бегом к банкомату за деньгами.
2) Говорю на работе всем пока и ловлю такси до дому.
3) Пока еду даю жене ЦУ по поводу воды. Прошу также сходить в магаз и также закупится. Прошу ее начать сборы необходимых вещей в дорогу.
4) Звоню двоюродному брату жены (у него мерс) договариваюсь на завтра, если небудет электричества, чтобы вывозил мою семю за город. Пусть маму-бабушку повидают.
5) По приезду домой снова иду в магаз пытаюсь еще раз докупится.
6) По возвращении - ужинаем и ложимся спать.
7) Утром если нет электроэнергии гружу семью в мерс к двоюродному брату, сам еду на работу. На работе пытаюсь выяснить что к чему. В случае БП прямо с работы, опять же через такси валю на автовокзал и от туда к теще на блины.
Говорю сразу, план скорее всего Г но для этого и создавалась тема, чтоб каждый вывалил все свои наработки и поделился бы замечаниями по этому конкретному сценарию.

В прошлую пятницу я сидел на работе и устранял аварию на мурманском сервере, а что? Если это намек на то ходил ли я вообще куда-то, отвечу ходил, но от подробностей уклонюсь, т.к. я в ваших глазах уже и так "дроль"
По поводу растрела всяких парлментов - Господи как москвичи любят хвастаться что они свободу остаивали! Что, слава города трех революций покоя не дает? Тогда вся страна ЗНАЛА что это шоу а не кровавая резня. Я бы очень хотел посмотреть на родителей того москвича, который бы ЗНАЛ что сегодня в москве и ее пригородах начнут без дураков убивать всех кто шатается по улицам, и при этом отпустил бы своего сына в школу.
Лис прав, мы нация выживальщиков и именно по этому мы пятой точкой чуем что это шоу, или БП. Я вам дал ситуацию при которой заранее этого не видно. Хотел посмотреть что получится. Получилось "как всегда". А с вашей стороны еще и хамство получилось. Уж сорри за откровенность.

[Варяг]

Ну - верить телевизору в таком возрасте, должно быть стыдно)...

На счет пробок - А ТУПО, С КАКОГО ПЕРЕПУГУ ИХ ДОЛЖНО-СТАТЬ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ОБЫЧНО?
Да конечно метро не работает(Ставр, метро работало?), НО МАШИН КРИТИЧНО БОЛЬШЕ НЕ СТАНЕТ(ИБО НЕОТКУДА), да возможно ктото и заночевал в офисе, но и это спорно, ибо КАК постановка на охрану, или у вас каждый сотрудник по своей воле имеет возможность остаться на ночь?
Да возможно изза негорящих светофоров машины будут ездить медленнее но - за-то меньше будет людей которые едут по своим делам.


План у тебя вполне нормальный, ибо исходя из твоей вводной другого не сделаешь.... все глубоко примерно.


А на счет резни 93-го,... ты об этом тоже из телевизора знаешь?

[Антихрист]

Ну во всяком случае одна темы была поднята в ходе обсуждения - ситуация в Москве когда было сильно урезано энергоснабжение. Думаю стоит посмотреть в нете подробности.

[Ставр]

Брось, Сейф, не я с хамства начал. И даже не я первый за то тебя пеняю. Не знаю, откуда ты тако ядовитый взялся, но друзей в трудный час, у тебя вряд ли окажется много. Ты даже на последок все плюнуть наровиш: С каких это пор, москвичи стали "борцами за свободу", да нормальным людям этого даром не надо было никогда, ни тогда ни сейчас, а конкретно 03.10.93 вообще на все насрать - задолбало. Демократы у нас, родом из Питера. Во главе страны Питерская же команда. Откуда в Питере вообще такой провинциальный комплекс? Да будь моя воля, я бы весь столичный статус тебе одному отдал, лишь бы тебе хорошо было. А мне глядишь жилось бы малость поспокойнее.
Ладно. Давай не собачится, не для того форум создан. Ежели зацепил сильно - извиняй, мы люди простые

Давай про план. План твой, ничем не лучше моего и Варягова бездействия (сам соглашаешся - скорее всего г-но), даже наверное хуже, ибо содержит в себе массу ненужных телодвижений. А это приведет тебя к ненужной растрате ресурсов; моральных и физических сил в первую очередь.
1) После установления ориентировочных масштабов аварии 17:15 бегом к банкомату за деньгами.
Любой банкомат заточен не под автономность, а заведен на центральную систему банка. Уверен, что карочка у тебя не самого говенного банка, а стало быть: в службе безопасности банка сидят спецы, тоже не пальцем деланные, под предлогом безопасноти транзакция и конфиденциальность приостановят работу системы (в пределах пяти минут, через пятнадцать шансов не будет). Такая же канитель тебя будет поджидать, даже если ты решишь сразу метнуться в магазин и расплатиться там по карте, а потому трижды прав Путник, который достаточно давно просчитал, какое количество наличности (и носимых золото-валютных резервов) будет достаточно при самом страшном разворачивании событий.

2) Говорю на работе всем пока и ловлю такси до дому.
Не сочти за еще какую нибудь дискриминацию, но самые недесциплинированные водители в Москве , ездят с номерами 78 и 98 (горячие вы парни ), но если ты исходишь из условий тотальной пробки, то перемещения твои, особенно зимой, окажутся куда менее продуктивными чем на лыжах. Кроме того, таксист ведь тоже может резко захотеть "до дому"

3) Пока еду даю жене ЦУ по поводу воды. Прошу также сходить в магаз и также закупится. Прошу ее начать сборы необходимых вещей в дорогу.
Закупиться это конечно хорошо, вопрос насколько много она припрет и не пошлет ли она тебя с такими просьбами. Кстати с водой тоже не все однозначно; если весь город откроет краны, давление упадет, а включение насосов на подкачку, без электричества, будет весьма затруднительно. Если ты сбрасываешь со счетов основную массу населения, ты здорово заблуждаешся, потому как если человек не говорит о проблеме, это еще не значит, что он не кинется ее решать "на генетическом уровне" - мы ведь все родом из СССР.

4) Звоню двоюродному брату жены (у него мерс) договариваюсь на завтра, если небудет электричества, чтобы вывозил мою семю за город. Пусть маму-бабушку повидают.
Извини за нескромность - двоюрный брат жены твой подчиненный, или хотябы ты для него неприрекаемый авторитет? Откуда уверенность, что он захочет переться по пробкам за вами? Что у него полный бак? Да в конце концов, окуда уверенность, что он настолько же серьезно отнесется к твоим словам? Може просто покрутит пальцем у виска и будет "ждать пока включат". Договариваться ты с ним ведь планируешь в течении получаса с момента отключения?

5) По приезду домой снова иду в магаз пытаюсь еще раз докупится.
Когда ты доберешься домой, в магазин ты уже не попадешь. И вовсе не потому что барыга забарикадируется, все прозаичнее - без работающих кассовых аппаратов торговать нельзя. Штраф за это 6000 директору и 600000 на предприятие, а в каждом просителе отпустить товар по "соседски", барыга будет видеть провокатора. Вот именно такой вывод я делаю на "московском опыте", так было.

6) По возвращении - ужинаем и ложимся спать.
Ну вернешся то ты наверное достаточно рано Чего же темноте зря проподать, жена есть ...

7) Утром если нет электроэнергии гружу семью в мерс к двоюродному брату, сам еду на работу. На работе пытаюсь выяснить что к чему. В случае БП прямо с работы, опять же через такси валю на автовокзал и от туда к теще на блины.
Все теже слабые звенья цепи: Брату это надо? Он что, безработный? Припрешся на работу - дело придумают, даже не важно где работаеш. Ты готов поставить свою будущую карьеру на кон при неизвестных условиях? Жену потом прокормиш? Такси думаешь будут ездить? А пробки? А автобус с территории автовокзала сможет выехать? А водитель автобуса, который в три раза дольше просидел за рулем еще по дороге "сюда"? Ну дай бог тебе хотя бы залезть на этот автобус. Теще привет

создавалась тема, чтоб каждый вывалил все свои наработки и поделился бы замечаниями по этому конкретному сценарию.
Замечание - недостаточность информации по вводной.
Вывод - принимать решения на "холодную" голову, дома (или в машине) иметь запас всего универсального, от поесть и попить, до (ну в общем это на других ветках обсуждалось). Отключение электричества еще не 3,14. Сломя голову действовать незачем.

P.S. Кто нибудь знает, отчего питаются электросети пригородных поездов? Когда в Москве метро стояло, электрички то бегали, в том числе и через Москву. А авария была в 60 км. на трансформаторной подстанции с дальнейшим веерным отключением Москвы и Подмосковья.

[lis]

Ставр) вот только тебя дожидался)))
Вводная была проста типо "Газы" нужно быстро одевать Л1 или там ОЗК. Но дело в том что наш мыльный товарищ не понял, что при обычной армейской ситуации такую команду отдаёт старший и мудрый товарищь- отец командир.
А он предлогал, что такую команду в описаной ситуации должен отдать каждый сам себе. Не владея абсолютно никакой информацией о происходящем. Как собака Павлова, свет включили слюна потекла.
Свет пропал - все на автобус. Также натаскивают и в армейских подразделениях. Задумка хорошая но исолнение нулевое.

Всё питается от общих городских сетей. У метро более сложное энерго снабжение с сетью понижающих подстанций. Вот они то и создают проблему.

Для Сейфгарда: У тебя уйма энергии я это чувствую. Почитай ещё раз форум и направь её в нужное русло.

[safeguard]

Lis, спасибо что разжевал все. Я б так не смог (я без иронии). Ты прав, я думал что команду газу каждый должен дать сам для себя. Ну армейсое прошлое у меня, не просто его так выбить.
2 Ставр. Ну давай план мой разберем.
1) Я с тобой согласен что наверняка не прокатит ситуация, однако попробовать все же стоит. "Лучше сделать и пожалеть чем не сделать и пожалеть." В случае удачи - разживусь баблом. В случае не удачи теряю всего пару минут.
2) Про водил. Да не я не волнуюсь. у нас в Питере среди водил м--ков хватает. Тут ты опять прав. Правда в Москве их тоже не мало. Прошлым летом был у вас в коммандировке, не могу улицу перейти на пешеходном переходе на зеленый свет. Водилы просто игнорируют сфетофор. Пришлось искать подземный переход. Ну да ладно про водил.
Ну дык а что ты мне предлагаешь? Мне от работы до дому по прямой 12 км. Машины у меня нет, если бы и была были бы те же яйца только в профиль. Метро нет, трамваев и троллейбусов нет, автобус - еще хуже чем такси. ТОлько на нем и ехать. В конце-концов если уж совсем встану в пробке, то все же ближе к дому, можно выйти и дойти пешком, все меньше идти.
3) По поводу много купит или нет. Если даже и не много все лучше чем ничего. А вдруг и впрямь это начало БП даже пару пакетов гречки все же лучше чем ничего.
по поводу пошлет - у нас с женой не те отношения чтобы друг друга посылать. Здесь, Ставр, я вынужден задать личный вопрос, вы женаты? Если да, то я вам сочувствую, если нет, тогда понятно откуда вопрос. Ищите нормальную девушку, чтоб потом небыло мучительно больно.
4) Двоюродный брат моей жены не мой подчиненный, но мы вместе рыбачим и в походы ходим. Друзья мы с ним хорошие. Конечно это не дает гарантии от того, что он не откажется, однако шансы все же высоки, он меня уже пару раз выручал с подобными просьбами. И опять же это все же лучше чем ничего.
5) Ну во многих магазинах и ларьках есть свои маленькие дизель-генераторы. Открою вам тайну, Ставр, Москва не вся такая из себя исключительная. В Питере этой осенью было что-то похожее как у вас в Москве, отрубило только полгорода. Северню его часть. Так вот, мелкие ларьки запустили свои тарахтелки, магазы средней руки те да, закрылись. Мегамаркеты типа Рамстор, ОК, Калинка вообще не заметили ничего, они у нас в Питере и в штатном режиме работают от своих собственных дизель-электростанций.
6) Хамишь, Ставр? За такое можно и по лицу схлопотать. И вообще, чего это тебя начинают интересовать мои родственные отношения? У вас-то с этим у самого все вопорядке?
7) См. пункт 4 про брата и пункт 6 про семейные отношения. Как я смогу разобраться со своим работодателем это ведь моя забота и вовсе ее не обязательно вывешивать на суд общественности. Так ведь?
По поводу автобуса, да пробки, однако вариантов мало. у вас же электрички даже ходили в затемнение, автобусы наверняка тоже. Развал, если это будет БП наступит не так быстро.

Ставр ещё раз для тех кто в танке и туги на голову. Вводная давалась СПЕЦИАЛЬНО с недостаточностью информации, чтобы все было приближенно к реальной ситуации. Вы когда узнали что причина затемнения в Москве была авария на той подстанции? Наверное уже тогда, когда свет вам дали. В момент когда же было темно, вам только и оставалось гадать, чтож произошло.

[safeguard]

2 Варяг.
Да будут пробки, будут Варягушко! Ну смотри, для чего у нас на перекрестках светофоры и регулировщики если и без них можно обйтись? Давай подумаем, для чего? Наверное чтоб аварий небыло? Правильно! Потому как авария тупо блокирует часть полосы (полос) и пропускная способность дороги уменьшается. Водилы на таком не регулируемом перекрестке, чтоб не стать жертвой ДТП вынуждены сбросить скорость, а это опять же уменьшение пропускной способности дороги. Существует еще куча всяких других факторов, которые не так явны как эти два, но когда у тебя на дороге и так все плотно, то при отсутсвии регулирования движения на перекрестках у тебя будет пробка с гарантией причем с тем же количеством авто что и было при регулировании движения.
Можешь еще подумать над этой темой взяв за пример работу нашего сердца. Четкая регулировка сокращений и расслаблений мышц сердца и наша кровь бежит по жилам, рассогласование (аритмия) может привести к смерти. Эти вещи одного порядка. Для четкой работы нужна четкая регулировка. Когда ее нет наступает хаос, с гарантией. Чтоб там Ставр не говорил. Просто подумай над этим. Логика вещь упрямая.

[lis]

Сейфгард. Мы тут спорим в разных формах, да иногда хамим. Но никто никому не желает зла. Поэтому твоё заявление о том, что Ставр за шутливый намёк может получить по лицу - это помоему слишком. Уймись парень.

[safeguard]

Ок. Может и был не прав.

[safeguard]

Кстати, Lis, а ты куда собираешься валитьиз города, если БП наступит?

[lis]

Я только работаю в городе, а живу в Приозерском районе.

[safeguard]

Да, там места хорошие! Если только от города подальше. И опять же, ветер от города не в вашу сторону.

[Варяг]

2 Варяг.
Да будут пробки, будут Варягушко! Ну смотри, для чего у нас на перекрестках светофоры и регулировщики если и без них можно обйтись? Давай подумаем, для чего? Наверное чтоб аварий небыло? Правильно! Потому как авария тупо блокирует часть полосы (полос) и пропускная способность дороги уменьшается. Водилы на таком не регулируемом перекрестке, чтоб не стать жертвой ДТП вынуждены сбросить скорость, а это опять же уменьшение пропускной способности дороги. Существует еще куча всяких других факторов, которые не так явны как эти два, но когда у тебя на дороге и так все плотно, то при отсутсвии регулирования движения на перекрестках у тебя будет пробка с гарантией причем с тем же количеством авто что и было при регулировании движения.

Пробки будут не спорю, как им не быть если и по будням, в пробках стоят, и будет их больше... Но тут и появиться какая-то саморегулируемость, ибо пдд в какой-то мере) знают все водители, а там прописанно как и перекрестки проезжать и многое другое. А косячить машину свою, тоже врятли кто хочет.
Кроме того ситуация в городе все еще нормальная - тоесть гибдд на ключевых постах тоже будут стоять.