ЗАЧЕМ БЕЖАТЬ

Ваши первые действия

Модераторы: Морд, Ставр, PROF61, lis, Гость, Модератор

побежите ли вы из города в случае 3.14

Да
62
63%
Нет
20
20%
Уже бегу
17
17%
 
Всего голосов : 99

Сообщение Ставр » Пт мар 13, 2009 14:56

Ну peasant, теперь я попробую тебе объяснить свою мысль. :)

В отличи от Путника, который уже спит и видит себя коптером в составе армии нового мирового порядка в сучае чего ... (Путник, лови камень :wink: от сердца отрываю :lol: ) Я напроч не разделяю его оптимистических соображений на тему "ну жили же раньше". Почему? Ответ очевиден - неотъемлимая часть БП это разрушение установившейся системы инфраструктуры. Если хочешь, можешь сам расмотреть например вариант осады последней в истории, это блокада Ленинграда. Хочешь по полочкам? Изволь:
1) Если при царе горохе в среднем городском доме проживало полтора десятка челорек, а на крыше сидело (навскидку) до полусотни голубей, то нынешняя практика градостроения предусматриваетм ногоэтажность - А КРЫША ТО ОДНА НА ВСЕХ!!! Да и голубей стало меньше чем раньше.
2) Все в силу тех же обстолятельств, а именно высокой подущности на диничу площади, одной ямы на четыре девятиэтажки никак не хватит. При самом большом оптимизме один сортир на подъезд, да и то очереди высторятся. Да и часто ли ты находишь пригодные к применению строительные материалы на свалке? (это я про фанеру).
3) Хорошо. Ты обеспечил народ фанерными сральнями слева от парадной. И даже у всех будут запасы жрачки дома. Но много ли ты знаешь частных домов с колодцами в достаточно крупном городе? Ты хоть представляешь себе химический состав грунтовых вод под Москвой? (например) А очистные сооружения работают только при наличии электричества, т.к. все на насосах.
4) Ну да бог с тобой. Есть у тебя бур для зимней рыбалки и с его помощью ты каждому сделаешь артезианскую скважину и дашь упаковку соломинок, чтобы дотянуться. Но представь себе, что многомиллионных город начинает переходить на подручное горючее в качестве источника тепла. Да самый страшный стамбульский смог тебе покажется альпийским горным воздухом, потому что самым "безопасным" кампанентом атмосферы станет угарный газ. Когда в Монреале люди без электричества обогревались одноразовыми мангалами и пользовались бензогенераторами, пострадавших и погибших хватало. И не редко такое самопалево становилось причиной пожаров.
5) Но пусть вам с Путником и тут все не по чем. Готов поспорить, что и последний довод тогда останется вами не оцененным. Ты когда нибудь ощущал на себе силу толпы? Ты знаешь, что это за стихия? Или в твоем мировоззрении, организованные граждани будут терпеливо стоять в очереди за своей порцией воды, еды, топлива? Такое только на картинках "Гражданской обороны" ты сможешь увидеть.На самом деле, уже через неделю, город превратится в ад. И не стоит надеятся, что хотя бы половина рассосется. Этой половине будет либо некуда рассасываться, либо нен позволят транспортные проблемы. Пехом не многие смогут уйти и не только по причине не умения ходить дадеко и долго, у них найдутся якоря в виде детей и пожилых родителей.
В общем это бутет уже настоящая гуманитарная катастрофа, о которой мы зачатую судим по лаконичным репортажам в новостях, подсознательно воспринимая что "это где то там, далеко ..."
Во многой мудрости - многие печали. (с) Эклезиаст.
Аватар пользователя
Ставр
Герой войны
 
Сообщений: 1778
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 22:07
Откуда: Первопрестольная златоглавая

Сообщение peasant » Пт мар 13, 2009 15:09

Причины ухода из города:

по ACDC (СПб)
1. Отключение канализации
2. Отключение газа
3. Отключение воды
4. Отключение эл.
вроде все.

barsag(СПб)
5. "еды - НЕТ!"
6.я так понял, боязнь людей)))))
"жрать будут друг у друга отбирать через 3 недели"
"Тебя в твоем же толчке и завалят!"
"народ имеет свойство не приятное двигаться"

по
Unnamed (место жительства неизвестно)
тоже вроде, не беглец
7 Ничем необоснованная паранойа
" представления о том, БП будет глобален, длителен и окончателен"

Путник (МСК) бежать не собирается, но причины раскрывает)))
"Квест. БП по большей части фантазия начитавшихся фантастики а где это видано чтоб главный герой сидел на месте? он путешествует с приключениями!"

.
"Часть т.н. выживальщиков это люди предполагающие что их жизнь может измениться к лучшему ввиду неких независящих от них событий. БАЦ- кругом БП а они бесплатно тянут чипсы и пиво из магазина да еще бандана и халявный пулемет на шее. ну как тут сидеть в неубранной квартире? нужно соответствующее крутое место типа укрепрайона" (замок ха-ха).

Избыток фантазии вероятно возникает из-за недостатка житейского опыта и непонимания как это жили в городах раньше без электричества и центрального отопления/канализации... замечу что были города с миллионом жителей и все питались, плодились и жили веками не имея ни одной машины.

8. Игра детства в жопе(не знаю как по научному)
Вроде все, добавляйте))))))[/quote]
по Ставру МСК
9. Гуманитарная катастрофа (это бабок не будет што-ли?)
Ставр город я указал, ну, да у Вас все замкадье))))) все деревня))))
+ п. 6
Кстате в деревнях жрать и щас нечего (этоунас) где с/х развито, а, скажем в Саратовской губернии там полный П уже лет двадцать. Я заехал Ахуел, нет вот так А_Х_У_Е_Л
Последний раз редактировалось peasant Пт мар 13, 2009 15:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
peasant
Сталкер
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 17:59
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: ЗАЧЕМ БЕЖАТЬ

Сообщение Helgi » Пт мар 13, 2009 15:14

peasant писал(а):
Все присутствующие собираются покидать города и уходить в землянки \палатки -малатки и пр.......
Возникает вопрос ЗАЧЕМ бегите. Причем это универсальный ответ на все катаклизмы))))

Ну не все и не при любом катаклизме. :wink: Но смотри сам, если ты можешь оеспечиь себе условия жизни в городе после БП - то можно и в городе остатся.

С другой стороны, если не будет снабжения, не будет порядка и прийдет анархия или к ней близкое состояние. То многим проблемно будет выжить в девятиэтажке без воды, света, тепла и канализации. Особенно если дело зимой происходит. Еду тоже проблемно добывать - запасы кончатся, охота и выращивание в условиях города - занятие неблагоданое.. К тому же куча людей которые не прочь будут спасти своих за счет твоих...

Народ обзательно потнятся к тем местам где можно будет добыть еду, тепло и кров. А в этом как правило деревня и села имеют явное премущество перед городом.

А сразу все бросать и бежать в палатку в лесу. Может быть правилным только при определенных БП. Да и то это временная мера, потом все равно надо с людми кооперироватся.

:wink:
Нельзя все ломать! На чем тогда сидеть?
Поговорил с богом - рассказал про свои планы выживания... Он поржал...
Аватар пользователя
Helgi
Герой войны
 
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 15:42
Откуда: Таллин, Эстония

Сообщение Unnamed » Пт мар 13, 2009 15:24

Причины ухода... по Unnamed .... 7 Ничем необоснованная паранойа
Цитата: " представления о том, БП будет глобален, длителен и окончателен"

Там дальше еще было кое-что напейсано:
"И в этом случае город слишком уязвим - свои же жители, внешние враги, наводящие порядок власти"
То есть, это тот же пункт 6.
Впрочем, пункт 7 тоже имеет место быть и его даже можно расширирить как "НЕНАВИСТЬ НЕНАВИСТЬ НЕНАВИСТЬ к городу обитания и обитателям"
Unnamed
Солдат-ветеран
 
Сообщений: 311
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2007 12:42

Сообщение lis » Пт мар 13, 2009 15:26

Anvil писал(а):
Путник писал(а):peasant не все. я например 100 раз подумаю прежде чем покину квартиру. причины мифологии бегства в леса просты:
1. Квест. БП по большей части фантазия начитавшихся фантастики а где это видано чтоб главный герой сидел на месте? он путешествует с приключениями!
2. Часть т.н. выживальщиков это люди предполагающие что их жизнь может измениться к лучшему ввиду неких независящих от них событий. БАЦ- кругом БП а они бесплатно тянут чипсы и пиво из магазина да еще бандана и халявный пулемет на шее. ну как тут сидеть в неубранной квартире? нужно соответствующее крутое место типа укрепрайона (замок ха-ха).
3. Избыток фантазии вероятно возникает из-за недостатка житейского опыта и непонимания как это жили в городах раньше без электричества и центрального отопления/канализации... замечу что были города с миллионом жителей и все питались, плодились и жили веками не имея ни одной машины.

Что-то начинаю думать, что ты категорически ПРАВ :!:


В таких городах хочу заметить, была власть, бочки, для сбора кала , колодцы и колонки, печи и камины в каждой квартире, а так же переодически бубонная чума и тиф.
А если в современном городе, отключить воду на год, электричество на два и хотя бы каждый в 12ти этажном доме по инерции в течении пары дней после отключений накакает утром в унитаз! О Господи!!!
Это даже в миллионном современном городе)))))) Ну вы рассмешили меня))))) В панельных коробках? Ой немогу))))
несколько примеров:
Окна маленькие - свет в доме нужен, но не для чтения.
Холодно. Камин - дорого и греет слабо. Толстенные одеяла, горячие камни в постель, чтобы прогреть ее перед сном. Кашель. Воспаление легких - путь в могилу. Бродячие собаки голодны - количество объедков цивилизации не так велико чтобы прокормить бездомных псов и кошек. От «черной смерти», пронесшейся над Европой в середине XIV века, особенно пострадали города: в Бремене умерло 7000 человек, в Любеке — 9000, в Базеле — 14000, в Эрфурте — 16000 и т, д. В тот период города редко имели население больше 25-30 тысяч человек, процентное соотношение умерших к живым не очень утешительно. Мертвецов не успевали хоронить обыкновенным порядком, а зарывали их в общие ямы; многие городские жители убегали из своих городов иногда они становились чуть ли не единственными выжившими!!!
За годы блокады Ленинграда погибло, по разным данным, от 400 тыс. до 1 млн человек. Так, на Нюрнбергском процессе фигурировало число 632 тысячи человек. Только 3 % из них погибли от бомбёжек и артобстрелов; остальные 97 % умерли от голода.

Путник сто раз подумай прежде чем остаться)))
"Я чувствую... Голод"
Аватар пользователя
lis
Сталкер
 
Сообщений: 1199
Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 13:31

Сообщение Unnamed » Пт мар 13, 2009 15:32

От «черной смерти», пронесшейся над Европой в середине XIV века, особенно пострадали города....

Про средневековые города, тамошнюю гигиену, медицину и рацион питания довелось читать ряд занятных материалов - там все действительно было очень плохо, но по целому спектру причин уже устаревших и нетривиальных. Поэтому настоятельно прошу обсуждающих воздержаться от обращения к древнему и чужестранному опыту.
Unnamed
Солдат-ветеран
 
Сообщений: 311
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2007 12:42

Сообщение Путник » Пт мар 13, 2009 15:33

ACDC писал(а):[Ты и еще кто записался в квартирные крысы, для начала отключите себе хотя бы электричество хотя бы на пару дней.Посмотрю как взвоете :lol: :lol: :lol:

давай эксперимент я в квартире без электричества а ты в мартовском лесу в том что с тобой? посмотрим кто как себя будет чувствовать, плакать и выть через 2. 20, 200 дней. не желаете горе-путешественник?
Даже точка лазерного прицела на твоем лбу- это тоже чья-то точка зрения.
Аватар пользователя
Путник
Герой войны
 
Сообщений: 610
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 12:39
Откуда: Москва

Сообщение Unnamed » Пт мар 13, 2009 15:34

отключите себе хотя бы электричество хотя бы на пару дней

Отключали на три. Зимой.
Только начал привыкать и наслаждаться новыми условиями жизни, а тут его и включили.
давай эксперимент я в квартире без электричества а ты в мартовском лесу в том что с тобой

Для чистоты эксперимента участнику А надо отключить ВСЕ потоки материи и энергии (сиречь блокаду устроить) и дать кучу коллег.
Участнику Бэ дать час на сборы.
Кому-то будет все хуже и хуже, кому-то - ровно наоборот)
Unnamed
Солдат-ветеран
 
Сообщений: 311
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2007 12:42

Сообщение ACDC » Пт мар 13, 2009 15:58

давай эксперимент я в квартире без электричества а ты в мартовском лесу в том что с тобой? посмотрим кто как себя будет чувствовать, плакать и выть через 2. 20, 200 дней. не желаете горе-путешественник?

А разве я писал, что побегу в лес?Ты и автор этой темы так и не поняли, что у многих тут имеются загородные дома.Кто то использует их в качестве дачи,кто то живет там постоянно.
Врядли ты протянешь эти 20 дней..тебе твои же соседи помогут :)
А жрачки не будет нигде.Мегаполисы сожрут все очень быстро.А в более мелких городах столько продуктов не завозят,и еда там так же быстро кончится.

Про средневековые города, тамошнюю гигиену, медицину и рацион питания довелось читать ряд занятных материалов - там все действительно было очень плохо, но по целому спектру причин уже устаревших и нетривиальных. Поэтому настоятельно прошу обсуждающих воздержаться от обращения к древнему и чужестранному опыту.

А может там было наоборот все даже лучше чем сейчас?
Воздух,вода были чистые, не то что сейчас.Все продукты были натуральные, а сейчас генно-модифицированные и от них толку ноль.В те времена, человек был более здоровым чем сейчас.Если сравнить, то нанешнее поколение людей это как полудохлые тараканы-от колыхания ветра будут копыта отбрасовать.
ܨܓЗнание правит миром,и поэтому,когда мы узнаём что-то новое,хотим мы того или нет,мы неизбежно меняемсяܨ
Аватар пользователя
ACDC
Сталкер
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 05:14
Откуда: Спб

Сообщение lis » Пт мар 13, 2009 16:30

Unnamed писал(а):
От «черной смерти», пронесшейся над Европой в середине XIV века, особенно пострадали города....

Про средневековые города, тамошнюю гигиену, медицину и рацион питания довелось читать ряд занятных материалов - там все действительно было очень плохо, но по целому спектру причин уже устаревших и нетривиальных. Поэтому настоятельно прошу обсуждающих воздержаться от обращения к древнему и чужестранному опыту.


Родное сердце Ты хоть понимаешь, что мы сейчас обсуждаем? Или всё ещё в нирване? Настоятельно рекомендую тебе внимательно читать посты.
"Я чувствую... Голод"
Аватар пользователя
lis
Сталкер
 
Сообщений: 1199
Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 13:31

Сообщение Путник » Пт мар 13, 2009 16:47

отключение газа или электричества или даже воды как таковые- не причина для бегства (в загородном доме все будет так же) отклчили- потом включат. кто нить задумывался о том сколько времени надо чтоб востановить? да через сутки-двое подключат генераторы МЧС, будут возить воду по дворам и копать сортиры. конечно жить на даче и наезжать в город комфортнее когда нет тепла зимой или наоборот солнечное лето. жратва скорее появится в мегаполисе чем в дачном поселке или лесу это очевидно. на даче в лучшем случае что-то вырастет через несколько месяцев внезапного приезда. так что любой каптер при МЧС, МВД или ФСБ в городе будет жить круче дачника и семья будет получать жирный паек а не собирать березовые почки и крапиву впрочем это конечно не романтично ;)
Даже точка лазерного прицела на твоем лбу- это тоже чья-то точка зрения.
Аватар пользователя
Путник
Герой войны
 
Сообщений: 610
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 12:39
Откуда: Москва

Сообщение Unnamed » Пт мар 13, 2009 17:01

Настоятельно рекомендую тебе внимательно читать посты.

Даже при очень внимательном и неоднократном чтении поста замеченная попытка проведения ИМХО-ошибочных параллелей между ситуацией в средневекых европейских городах и брошенных современных не пропадает.
Unnamed
Солдат-ветеран
 
Сообщений: 311
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2007 12:42

Сообщение Wulf » Пт мар 13, 2009 17:02

Спасаться бегством - это инстинкт присущий многим животным, особенно коллективным.
Може вы и считайте себя венцом природы, но развитие природы создало именно такой способ выживания, может миллионы лет значат больше чем 5 минут думанья среднестатистического мозга?
Аватар пользователя
Wulf
Выживший
 
Сообщений: 376
Зарегистрирован: Чт янв 01, 2009 15:44

Сообщение Veta » Пт мар 13, 2009 17:06

ACDC писал(а): А разве я писал, что побегу в лес?Ты и автор этой темы так и не поняли, что у многих тут имеются загородные дома.Кто то использует их в качестве дачи,кто то живет там постоянно.
Врядли ты протянешь эти 20 дней..тебе твои же соседи помогут :)
А жрачки не будет нигде.Мегаполисы сожрут все очень быстро.А в более мелких городах столько продуктов не завозят,и еда там так же быстро кончится.

Про средневековые города, тамошнюю гигиену, медицину и рацион питания довелось читать ряд занятных материалов - там все действительно было очень плохо, но по целому спектру причин уже устаревших и нетривиальных. Поэтому настоятельно прошу обсуждающих воздержаться от обращения к древнему и чужестранному опыту.

А может там было наоборот все даже лучше чем сейчас?
Воздух,вода были чистые, не то что сейчас.Все продукты были натуральные, а сейчас генно-модифицированные и от них толку ноль.В те времена, человек был более здоровым чем сейчас.Если сравнить, то нанешнее поколение людей это как полудохлые тараканы-от колыхания ветра будут копыта отбрасовать.


по поводу города согласна. при отключенни всех систем в городе делать нечего.

а вот по поводу средневековья не согласна. не стоит идеализировать этот период. никто не отрицает важность экологии, но только продолжительность жизни была низкой, смертность от болезней была огромной, а про качество жизни и говорить нечего.предпочитаю критически относиться к "мудрым предкам" и их времени.
лучше перебдеть, чем недобдеть!:)
Аватар пользователя
Veta
Сталкер
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 01:20
Откуда: Москва, ЗАО

Сообщение Veta » Пт мар 13, 2009 17:12

и кстати, чего вы спорите бежать из города или нет. все зависит от ситуации. если отключат газ-это одно дело, если элктричество - другое. а если все вместе, то лучше в деревню, а если восстановят снабжение - лучше в городе. че вы паритесь....если придет БП, то расставит все по свои местам :twisted: ивсе сразу поймут куда бежать...
лучше перебдеть, чем недобдеть!:)
Аватар пользователя
Veta
Сталкер
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 01:20
Откуда: Москва, ЗАО

Пред.След.


Магазин экстремальных товаров

Вернуться в Первые действия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1