нужно ли авто выживальщику

[BeTeP]

Лучше зря готовиться к тому, что может никогда не случится, чем быть неподготовленным к тому, что уже случилось вчера.

[Вадим]

В моем уазе нет блока ЭЗ, + экранируется вся система зажигания и по идее постараюсь экранировать все что могу...

[Cezar]

Так ответьте простому обывателю. Накроется ли машина моя после ЭМИ? Что именно там накроется? Возможно может просто поменять какие то детали и можно в путь? Может достаточно отключить аккумулятор?
Или целый сарай заматывать в фольгу?

[Helgi]

Так ответьте простому обывателю. Накроется ли машина моя после ЭМИ?

Одно из двух. Или да или нет.

Что именно там накроется? Возможно может просто поменять какие то детали и можно в путь?

В машине проводка более мение экранирована самим корпусом, но конечо есть места типа окон, приборной панели и прчего сквозь которые часть ЭМИ доберется до проводки. А дальше как повезет, в машине есть куча разных проводов, если они по схемеподсоединены к чемуто что боится импульса высокого напряжения, то это может сгореть. Например провода от разных датчиков (кислорода, температуры и прочего) что подсоединены к электронному блоку управления могут его теоретически сжечь. На большинстве машин эти провода порядка метра длины, и они стработают как антена для приема радиостанции "ЭМИ - ядерный взрыв" .
Можно эти провода экранировать, например обмотать метализированной пленкой или лентой, концы надо заземлить на корпус, этим вы сильно испотрите прием радиостанции "ЭМИ" И ваша электроника выживет, можете покрасить коробочку с платой метализированной краской или покрыть фольгой и заземлить на корпус, что бы уж совсем надежно.
Но учитывая что в машине еще бывают разные сигнализации, приемники, сабвуферы, и прочее, то если вы везде не экранируете провода то что-то из этого может сгореть.

Или целый сарай заматывать в фольгу?

На самом деле может помочь даже небольшое дополнительное экранирование окон автомобиля. Например сетки подогрева око тоже служат экраном, плюс на стоянке или в гараже можете закрывать окна шторками (токопроводящими), есть еще такие фольгированные шторки для защиты от солнца - тоже неплохая защита.
В гараже можно просто накинуть на машину (по крайней мее прикрыть окна) метаизированную пленку лучше заземленную. Знаете из такой пукеты для цветов делают. Или сделать нечто самому - типа ткани обклееной фольгой, с проводком на корпус, себестоимость будет копеечная.

[Nomadic]

Во первых - сомнительно, что даже в случае ядерного нападения потенциальный противник будет подрывать куеву тучу боеголовок в космосе над всей территорией РФ и т.д. На стратегические цели, такие как шахты и т.д. - это не подействует, так как они изначально под это и затачивались. Лишить население интернета и машин - да, это безусловно полезно, со стратегической точки зрения. Ревущие от ярости кролики - это будет реально круто.
Во вторых, в единственном космическом испытании, на основании которого моделировался ЭМИ, использовалась боеголовка мощностью 1.5мт - насколько мне известно, боеголовки подобной мощности более не состоят на вооружении вероятного противника.
В третьих, если рассматривать ЭМИ от наземного взрыва, то если выживальщик оказался в той зоне, где взрыв оказал воздействие на его электронику, то у него огромое количество других проблем, и потеря электроники/автотранспорта для него - это мелочь мелкая.

[Helgi]

Во первых - сомнительно, что даже в случае ядерного нападения потенциальный противник будет подрывать куеву тучу боеголовок в космосе над всей территорией РФ и т.д. .

Много не надо.
Вот один единственный взрыв в космосе -


Прикол в том, что ЭМИ не сильно зависит от мощности боеголовки, то есть 10 килотонный заряд, даст 10-40 процентов ЭМИ 1.5 Мегатонного. Еще показано что термоядерный взрыв мение эфективен, так как от "двойной" или даже каскадный, в результате ионизация атмосферы первичным взрывом, снизит эфективность последующих каскадов. Речь естественно о взрывах в верхних слоях атмосферы и в космосе. 30-500 км.

ИМХО такий "теракт" более вероятен чем ядерный конфликт. Например если какая нибудь страна или организация сможет запустить ракету с даже небольшой боеголовкой и рвануть ее над скажем европой или америкой на высоте 50-500 км, то ущерб будет коллосальный.
А создать ракету которая может закинуть боеголовку в 20 килотонн на высоту 300 км на растоянии тыщу другую км , гораздо проще че сделать балисическую ракету с хитрыми системами наведения и системами спуска боеголовки в атмосферу с космоса.

[Cezar]

Отключение аккумулятора не катит?
Какова зона поражения от ЭМи?

[peasant]

а кто против проголосовал?

до пнд повисит и менять буду..

зы а че вам 2 темы про ЭМИ мало?

[misystems]

В моем уазе нет блока ЭЗ, + экранируется вся система зажигания и по идее постараюсь экранировать все что могу...

Как без блока электронного зажигания? По старинке? С прерывателем. А зачем?

Cesar, Вы же Suzuki брать собирались? Так вот, как возьмете можете уже ничего не делать, не экранировать - починить её после ЭМИ не удастся, по крайней мере самостоятельно, там на АКПП свой компьютер, на движок свой, на подушки безопасности и ремни свой, на АБС свой и так далее много раз (под компьютером я подразумеваю микроконтроллер с законченной целью и задачами, а также локализованный в общей системе от других элементов).

На картинке про шаговое напряжение смотрим на дядю слева. Он стоит раздвинув ноги на 0,7-1 метр при этом наводится порядка 2000В. Автомобиль в нескольких точках заземлять будете? То есть справа к колесу перемычку на землю, слева к колесу перемычку на землю. Сопротивление чего меньше земли или металла на Вашем авто? Правильно. Шаговое напряжение протекая по земле с более высоким сопротивлением выберет путь через авто с более низким сопротивлением и продет через автомобиль. И это все может случиться в заземленном гараже и в авто с заклеенными окнами, при чем даже ЭМИ не надо. Надо чтобы провод с ЛЭП рядом брякнулся на землю и все.

+1 Nomadic. Если над нашей страной рванут такую бомбу, проблем помимо ЭМИ будет много и тут не до автомобиля.

[Helgi]

На картинке про шаговое напряжение смотрим на дядю слева. Он стоит раздвинув ноги на 0,7-1 метр при этом наводится порядка 2000В. Автомобиль в нескольких точках заземлять будете?

Э, ты путаешь холодное со скользким. При падении провода ЛЭП ии при ударе молнии у тебя получается электрическая цепь, ток течет от места падения до земли, вернее некоторой большой массы земли в округе. В этот момент или некоторый промежуток времени, поверхность земли вокруг места падения провода, является проводником тока и обладает некотрым сопротивлением. Чем больше растояние от места падения тем больше так сказать площадь сечения проводника-земли или просто больше длина окружности, и тем меньше ток. Когда ток течет по цепи с сопративлением, то на сопративлении получается падение напряжения. Так в твоем случае в месте нахождения человека на разнице в один шаг падение напряжение меду двумя точками поверхности как ты говоришь 2000 вольт. Если человек включается в цепь, то есть становится на землю в неизолированной обуви, то получается паралельное соединение и часть тока пойдет по земле, а часть по человеку от одной ноги к другой, величина тока будет распеределена соответсвенно отношению сопративлений человека и земли. Так как человеку для смерти нужна довольно небольшая величина тока, то такие случаи представляют смертельную опасность и обсуждаются в технике безопасности.
Если же поверхность земли будет покрыта токопроводящим покрытием или бдет метализирована, то ее сопративление будет много меньше человеческого и падение напряжения на единице длины будет гораздо меньше. Поэтому то монтажники ЛЭП работают в токопроводящих костюмах и могут смело касаться даже проводов под напряжением.

В случае ЭМИ все несколько по другому и прямо связывать два явления не надо. И нет нужды заземлять автомобиль в некольких точках.

+1 Nomadic. Если над нашей страной рванут такую бомбу, проблем помимо ЭМИ будет много и тут не до автомобиля.

Проблемы конечно будут, но что значит "такую бомбу"? ЭМИ будет от любого ядерного заряда, даже маломощного. Зона поражения ЭМИ будет зависить от высоты и мощьности взрыва причем больше от высоты, чем от мощьности. У наземного взрыва будет сильный ЭМИ, но быстро затухающий с растоянием. У атмосферного ЭМИ меньше, Начиная с выоты 30-40 км ЭМИ начинает расти и увеличивается зона поражения. Чем выше тем больше зона, но с некоторого момента начинает падать мощьность ЭМИ с высотой, что логично. ЭМИ даже одного заряда в космосе может поразить зону в тысячи километров в диаметре.



Вот зоны действия ЭМИ в зависимотви от высоты подрыва заряда.

[misystems]

1. А почему при падении провода цепь будет, а при наведении ЭМИ на земле цепи не будет? ЭДС с расстоянием уменьшается, то есть на разные участки земли наводится разная ЭДС, вот и ток появился, от точки с большим потенциалом в точку с меньшим, по проводнику ЗЕМЛЯ, то есть по поверхности земли.
2. Если поверхность земли будет покрыта металлом, то ток конечно потечет по ней, ну а машина разве не из металла?
3. Монтажники в металлизированных/электропроводящих костюмах не могут СМЕЛО касаться проводов под напряжением, так как может не убьет, так ослепнешь, да и прожжет его нафиг. (Я видел как в 35кВ лом вбивали, нечаянно, очень красивое зрелище, землю на полтора мерта раскидало, чурко-вбиватель руки лишился).
Теперь еще один комплексный подход:
Молния бьет в пятиэтажный жилой дом, попадает в молниеотвод, на уровне 3 этажа к молниеотводу прикручен провод заземления ПК пользователя, живущего на третьем этаже, при этом провод другим своим концом прикручен к КОРПУСУ системного блока ПК. Угадайте, что сгорело после данного случая? (Электромонтаж в квартире выполняли мы, поэтому приехали разбираться по гарантии, но провод от молниеотвода хозяин не догадался убрать, вот дурак-то, а то мы бы все возместили). А как так вышло, что цепь "молния-молниеприемник-стальная полоса-контур молниеотвода в земле" имеет наименьшее сопротивление и ток должен течь именно так, а он потек и в квартиру, причем через тонкий плохо намотанный проводок, да еще и дел натворил?
Ответ: в квартире сгорело все электронное оборудование в комнате с ПК, на кухне микроволновка и посудомойка, свитч кабельного телевидения в подъезде и ноут у соседа, который заземление своей хаты подсадил к нашему контуру в электрощитке. Мы от всего открестились без суда, но с экспертизой. А если бы он проводок убрал бы???

[Andrew V]

...
Ответ: в квартире сгорело все электронное оборудование в комнате с ПК, на кухне микроволновка и посудомойка, свитч кабельного телевидения в подъезде и ноут у соседа, который заземление своей хаты подсадил к нашему контуру в электрощитке. Мы от всего открестились без суда, но с экспертизой. А если бы он проводок убрал бы???

Сейчас работаю инженером по ремонту моб. телефонов. Два раза снимал с гарантии телефоны с явными следами дуги на антенне. В одном случае пользователь утверждал, что телефон перестал ловить сеть после грозы.
Т.е. вполне возможно наведение с гигантской искры-молнии. Не обязательно "прямое попадание".

[Nomadic]

Ладно, хер с ней, с машиной. Если Обама ебанет над Украиной аццкую ЭМИ ядрену бомбу, то буду на велике ездить - хоть у него то ЭМИ колеса не поприваривает то к друг другу. А то один хер и через заземление, аццкие сетки и ячейки всякие херовы прошибет - аццкое зло, этот ваш ЭМИ, даже экранировка согласно US Army Field Manuals не поможет - сказали прошибет, значит прошибет... Да и с инетом, тоже хер с ним... Хотя, с другой стороны, в TD42 почти нечему портиться...

[zulu]

в TD42 почти нечему портиться...

Хвастается, блин... Но согласен, TD42 это просто "мечта Арафата" не то-что двадцатьвосьмой (хотя тот впринципе тоже ничего, еслиб не турбина).

[vovani89]

Насчет взрыва ЯО в космосе и последствий. Насколько я знаю, при проведении таких испытаний в какие-то там лохматые годы, вышли из строя все спутники (как бы мало их тогда не было, но последствия были значительными). При современной зависимости цивилизации от спутников, я думаю, последствия будут просто катастрофическими. И даже не на авто, а на ВСЕ. (по крайней мере на западные страны).

Не зря в России, несмотря на спутники, ведется интенсивное строительство радио релейной и оптиковолоконной связи.