postapocalypse.ru

**lis** » Пт дек 26, 2008 11:22

Да он прикалывается не обращай внимание)

**Олух** » Пт дек 26, 2008 12:27

Хмур писал(а):Вам, сытым и обутым, будет хорошо думать о государственной власти и т.д и т.п. А сотням голодных и злых людей будет глубоко нас-рать, что вы там будете вещать с трибуны.

А вот вы их организуйте так, что бы они не голодными были и не выли от тоски. И будет вам счастье.

**Путник** » Пт дек 26, 2008 15:15

я не прикалываюсь. наоборот со всей серьезностью. должна быть глобальная цель и Идея иначе не выжить.
ну будет 100 гоодных мужиков, и что? какой выход? идти есть человечину, воровать у соседей или налаживать порядок и воспроизводство? выбор очевиден. нельзя "взять и все поделить" должно существовать общество и государство. сперва востановить власть в отдельно взятом хуторе, потомдеревне, городке, области. власть берется не для правления единолично а осмысленно. если ты управляешь селом и поднял флаг, то узнав что востановлена власть в райцентре едешь туда с докладом, а на разбойничий хутор едешь с вооруженными мужиками при поддержке городской дружины.

пупок не развяжется- делай что должно и будь что будет.

**Дима** » Пт дек 26, 2008 20:16

Путник писал(а):я не прикалываюсь. наоборот со всей серьезностью. должна быть глобальная цель и Идея иначе не выжить.
ну будет 100 гоодных мужиков, и что? какой выход? идти есть человечину, воровать у соседей или налаживать порядок и воспроизводство? выбор очевиден. нельзя "взять и все поделить" должно существовать общество и государство. сперва востановить власть в отдельно взятом хуторе, потомдеревне, городке, области. власть берется не для правления единолично а осмысленно. если ты управляешь селом и поднял флаг, то узнав что востановлена власть в райцентре едешь туда с докладом, а на разбойничий хутор едешь с вооруженными мужиками при поддержке городской дружины.

пупок не развяжется- делай что должно и будь что будет.

целиком поддерживаю просто выжить еще мало хотя очень неплохо), закрыться на все время жизни в своем доме, схроне, поселке и т.д. наврядли получиться, в моих условиях так точно), и если самому не налаживать порядок в соседних домах, деревнях и т.д. прийдут рано или поздно те кто наладит свой, однако дело это может быть хлопотное и небезапасное это факт

**barsag** » Пт дек 26, 2008 23:33

Дело в том, что налаживать то станешь, а вот скажи, путник, допустим у кого то есть имущество созданное СВОИМИ руками. У тебя так получилось, что на твою дружину(а так же их и твоих родственников) не хватает банально еды. Когда ты его попросишь его дать еды он скорее всего откажет, как и ты сам! Обменять нечего, иначе уже обменял бы. ты что же не возьмешь то что надо силой? Не поверю!) А вообще из последних высказываний я тоже думаю ты стебешься!

**Niraid** » Сб дек 27, 2008 16:07

уд.

**vasilevs** » Вс дек 28, 2008 22:00

Путник писал(а):государство нельзя уничтожить пока остается живым хотя бы один верный государству присягнувший воин. т.е. совершенно верно государство не погибнет даже если останусь только я. это основополагающий принцип. допустим в некотором районе сохранилось несколько маленьких групп. за неимением главы района, глав местных силовых структур и спецслужб. следует принять командование на себя (как старшего по званию поддержанного ближними). поднять российский флаг, установить диктатуру до нормализации ситуации и проведения выборов, далее все государственное имущество на территории считать находящимся в своем управлении под своей защитой, обороной и с правами по распределению.
в случае массового мародерства и деффицита ресурсов детей мародеров от семей не отделять только жествкий терор может прекратить мародерства и сохранить государство в период БП.
государство это высшая ценность.

Восстанавливать разрушенное современное государство-наступать на те же грабли.К чёрту такое государство.К чёрту российский флаг.Менять надо всё и кардинально.
Оставшееся "государственное" имущество принадлежит тому кто его первым взял и смог удержать.Если на весь город осталось живых 10% населения,а госимущества 50%,то что 40% тупо должно охраняться?А для какой цели,если им не пользоваться?
Воевать с детьми?!Это я незнаю насколько больную голову надо иметь.
"Государство-это высшая ценность!"Где-то я уже слышал."Германия превыше всего!"Вроде тут.

**Путник** » Пн дек 29, 2008 11:22

barsag писал(а): ты что же не возьмешь то что надо силой?

представь себе даже не подумаю силой брать. это очевидные вещи. сегодня ты нарушил закон завтра нарушат в отношении тебя. я для того накапливаю ресурсы и умения, ращу детей чтоб не выходить за рамки законов и морали. если уж надо поголодать, то поголодаю но не буду подставляться выходя на грабеж. опять таки где это было чтоб руководители с голода первыми умирали? мародеров вешали всегда, награбленное отбирали в пользу властей которые и распределяли.
сравнение с фашизмом (национал социализмом) неуместны. ибо я не предлагаю никого выделять по национальным признакам.

Niraid это очень правильно что вы к психиатору ходите. и очень правильно что он вас успокаивает. в целом мнение больных может интересовать только доктора. потому забаньтесь сами. и не указывайте кому что и где обсуждать, даже в своей палате.

**Niraid** » Вт дек 30, 2008 00:50

уд.

**Redrex** » Чт янв 01, 2009 13:40

Путник без обид ты ваще понимаеш что ты хочеш сделать. И как сие делается. Если нет спроси у историков.

"Государство есть инструмент угнетения одного класса другим".

Сие есть факт и от него не отопрешся. В постап те властные структуры которые сохранятся поддержкой пользоваться не будут. Причина в том что население будет винить во всем происходящем именно представителей прежней власти.

А всякий новый лидер будет самопровозглашеным а значет не легитимным по старым законам.

**Путник** » Сб янв 03, 2009 16:49

для тех кто плохо учился в школе и не смог поступить в ПТУ или колледж провожу ликбез:
ГОСУДАРСТВО — 1) в теории права — определенный способ организации общества, основной элемент политической системы, организация публичной политической власти, распространяющаяся на все общество, выступающая его официальным представителем и опирающаяся в необходимых случаях на средства и меры принуждения. Как управляющая обществом система обладает внутренней структурой, имеет специальные органы для реализации своих полномочий — механизм Г., его аппарат;

2) понятие, под которым в конституционном праве подразумевается совокупность официальных органов власти (правительство, парламент, суды и др.), действующих в масштабе страны или субъекта федерации (иной территориально-политической единицы) с местными агентами (представителями) этих органов (префектами, комиссарами и т. п.);

3) как субъект международного права — основной участник международных отношений. Г. как субъект международного права включает в себя Г. как политическую организацию власти и население, которым принадлежит определенная территория. На международной арене Г. как политическая организация власти, особенно в лице его высших органов, выступает в качестве официального представителя Г. как субъект международного права. Основным характеризующим качеством Г. как субъекта международного права является суверенитет.

или так:
Госуда́рство — особая организация общества, объединённого общими социальными, культурными интересами, занимающая определённую территорию, имеющая собственную систему управления и обладающая внутренним и внешним суверенитетом
или мне больше нравится определение Брокгауза и Ефрона:
Государство, есть организация оседлого населения, занимающего определенную территорию и подчиняющегося одной и той же власти; таким образом, в понятии Г.— три элемента: население (народ), территория и власть.
НАШЕ государство управляется путем избрания представителей от народа. мой план как раз и заключается в том что даже при разрушении городов и экономики, любой гражданин имеет право и обязанность работать на востановление российского государства. винить в своих бедах надо не мифическую власть, которая не позаботилась о здоровом мужчине не утерла сопельки и не дала пособия по лени, а самого себя. Пока жив хоть один присягнувший солдат- Империя будет жива. после того как кризис минует можно и выборы провести, до тех пор военная диктатура наилучший способ выживания. причем подчинение старшему по званию/чину/должности обязательное условие выживания. не подчинившийся уничтожается на месте. это касается и меня и вас.

**Redrex** » Сб янв 03, 2009 17:59

И так вы считаете что большинство выжившего населени в условиях 3.14 поддержит оставшихся в живых представителей государственого чиновничего апарата и покорно как овци пойдет куда их погонят. Гм да а вы на перефирии давно были? Тамошние настроения давно слушали. Никто не спорит в Москве и быть может в Питере так и будет.
Власти будут держатся до конца и возможно даже удержат контроль.
Но:
Во первых состав чиневничей братии да и исполнительский в столице всегда по лучше все приличные кадры из провинции страются преманить.
Во вторых в случае любого ЧП количество службистов в Москве всегда увеличивают и прежде всего за счет провинции (что неизбежно приведен к ухудшению контроля на местах).
и В третих информированость органов власти в столице всегда выше.

**vasilevs** » Сб янв 03, 2009 23:31

[quote="Путник"
НАШЕ государство управляется путем избрания представителей от народа. мой план как раз и заключается в том что даже при разрушении городов и экономики, любой гражданин имеет право и обязанность работать на востановление российского государства. винить в своих бедах надо не мифическую власть, которая не позаботилась о здоровом мужчине не утерла сопельки и не дала пособия по лени, а самого себя. Пока жив хоть один присягнувший солдат- Империя будет жива. после того как кризис минует можно и выборы провести, до тех пор военная диктатура наилучший способ выживания. причем подчинение старшему по званию/чину/должности обязательное условие выживания. не подчинившийся уничтожается на месте. это касается и меня и вас.[/quote]
Наше государство управляется НАЗНАЧЕНИЕМ представителя от правящей верхушки.Мнение народа никого не интересует,либо им грамотно манипулируют.
Государство нужно не восстанавливать,а строить новое.Как я уже говорил,возврат с старому государству-наступание на те же грабли.Изменение ситуации требует и изменение методов реагирования на эту ситуацию.
Насчёт "присягнувших солдат".Интересно,а почему например не восстановилась Римская Империя (впрочем,как и все остальные империи прошлого)?Неужели не оставалось ни одного присягнувшего?Вряд ли.Скорее всего все адекватные присягнувшие сразу поняли,что если нет Империи,то и нет присяги.И нужно как-то устраиваться в новом мире.А неадекватные,цеплявшиеся за "призраков прошлого" были быстренько развешаны на деревьях.
Подчинение старшему по званию/чину/должности ИДИОТУ -прямой путь в могилу.Если человек заслужил своими личностными характеристиками уважение и доверие людей,то за ним люди и пойдут.И не важно кем он был до этого генералом или сантехником.А если заставлять людей подчиняться,мотивируя только своими погонами,то до хорошего это не доведёт.Начиная от разбегания людей и заканчивания дыркой в голове новоявленного диктатора.

**barsag** » Пн янв 05, 2009 19:14

Ясное дело, если увижу что пытается кто то за мой счет подняться, как случай представиться пуля в спину и тикать! Да и вообще, во время самой простой перестрелки начальству надо со спину то же прикрываться!

**Олух** » Вт янв 06, 2009 08:34

vasilevs писал(а): Наше государство управляется НАЗНАЧЕНИЕМ представителя от правящей верхушки.Мнение народа никого не интересует,либо им грамотно манипулируют.

Василий, назови хотя бы ОДНО государство, где не так?

vasilevs писал(а): Подчинение старшему по званию/чину/должности ИДИОТУ -прямой путь в могилу.

Неподчинение - тоже... Потеря управляемости - весЧь смертельная...

postapocalypse.ru

Анализ стратегии мародеров

Кто сейчас на форуме