Anvil писал(а):Защиту от наступающих пока не делают, но смею посоветовать обыкновенную полосу шириной метров сто, вспаханную сантиметров на 27 и хорошо закультивированную.
Тоже вариант.
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Твоя идея мне не очень нравиться - во первых - затратна (энергоемка), во вторых - ров и вал - великолепный подарок наступающим. И чем ты такие невиданные работы после БП проводить собираешься? Лопатами копать??? слишком затратно, долго, дорого и бессмысленно.
Явно не лопатами.
![Confused :?](./images/smilies/icon_confused.gif)
По поводу топлива: читал тут, отписываться не стал, ибо нех. Это все совершенно голые теории людей, которые на маслобойке ни разу небыли, не говоря о строительстве реактора (уж простите за резкость). Уже представил себе, как после БП собирается толпа народа, самый умный говорит: давайте делать биодизельку, поля пахать будем! Все хлопают, одни пошли варить железо (чем? из чего?) самовар-реактор, другие - искать тонн 300 любого растительного масла (не с максимальной кислотностью) или строить маслозавод, что ВПРИНЦИПЕ не реально, т.к. мощность только пресса от 30КВт. Самый умный, сидит, чешет репу, пытается вспомнить: "этанол"? - не, "метанол"... да ХЗ. И без него отлично справимся:lol:
Я надеюсь ты не про ядерный реактор?
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Ты почемуто думаешь, что всем будут заниматься люди которые ничего в том не понимают или впервый раз слышат? Или что всю тезнику и технологию будут собирать с нуля...
Давай про топливо в другой теме поговорим?
Установку нужно строить сейчас, успешно делать топливо и продавать немцам, дабы окупить их же оборудование, или потом годами искать схемы, насосы, нержавейку и ваять....
Ну давайте хоть немного будем реалистами!!!
Ты сам похоже немного в облаках. Ну кто сейчас будет все бросать, безать за сотни км отстраивать поселок нааживать там полную автономность - строить фермы, топливные производства и электростанции?
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
Да все будут этим заниматься не раньше, чем БП прийдет.
Насчет производства биодизеля, масла и прочего - таких производств уже хватает. Что мешает потом взять и его использовать? Зачем все делать с нуля? Лишние проблемы искать?
Те же отходы масложима - в качестве кормов на ферму.
Максло нам не нужно делать пишевого качества по евростандартам -
так же и не нужен супер чистый метанол. Получения биогаза, что довольно удобно при имеющися фермах и достаточных количествах навоза, а биогаз - удобное топливо для стационарных двигателей - теже электрогенераторы и возможно - топливо для приготовления пищи. Ну а если копмрессором в балоны закачивать - то и транспорт кое какой запитать можно.
Остапа несло. Наверно мозоль больной попался
Угу, давай в другой теме про топлива и прочее...
Тоже и про лес скажу - зачем лес вырубать и минировать?
конечно не весь, только ту малую часть, что мешает обороне и тот который сложно контролировать.
Олег, Олег... Так при Царе Батюшки было, сейчас немного по другому. Все селяни (иль почти все) получают от тонны до 5 разных зерновых и т.п. и т.д. как плату за землю и премию в колхозе. С серпом сейчас людей не видно. Свиней кормят сах. свеклой, собранной после уборки колх. поля хреновым комбайном (НУ ОЧЕНЬ МНОГО остается). Да и про пизженное зерно не забывай! Из всех, кто у меня работал, никто и тонны не купил-кормить так не рентабельно.
Про то как воровали в колхозах. чем кормили домашнюю скотину да прицу я хорошо знаю.
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
Но тут забываешь момент. колхозы давали продукция, а тут надо будет работать только на себя. Ну и часть на продажу или обмен с другими поселениями.
А даже пара сотен человек работа на "полях" тысячу прокормит. Конечно не будет такое количестко разных культур, но на жизнь хватит.
Да и что мешает трети населени после БП работать на производстве питания?
Во как? А ты сам делал/заказывал? Я тебе могу дать примерный перечень станков (штук так под 30), чтоб хоть 30-40% самим делать можно было.
Нет сам не делал. Но техники сейчас полно, станков тоже, и запчастей хватает. Не думаю что все то исчезнет с приходом БП. А при значительном уменьшении населения - и потребности сильно сократятся, - следовательно будет много безхозной техники - которую можно будет использовать хоть и на запчасти...
Если убрать эмоции и говорить об ЭТОМ серьезно, то можно коллективно составить список техники и запчастей к ней. Заодно и посчитать можно будет.
Сейчас нет смысла, так как неизвестно какие сельхоз угодия будут в наличии, какая именно техника будет присутствовать и какие точно производственные можности будут доступны. Можно только типовые простые варианты прикинуть..Но слишком много неизвестных..
Про биогаз - сказки сказочников... Могу разорваться и поболе, чем про биоД - это настолько комплексная, сложная и дорогая штука....
Биогаз в качестве топлива для кательной и малой электростанции для небольшого городка использовали еще в 1920 годах в америке и нормально. В его производстве нет ничего сложного. Просто сейчас проще использовать обычный газ да солярку или мазут. Так как его производство и распределения нормально отлажено.
Сейчас биогаз тоже исползуют, хоть и не шорого, так как для его выгодного производства нужно выполнение некоторых условий. При доступности других топлив таких выгодныз мест сейчас мало.
У нас есть по меньшей мере 2 завода биодизеля. Так же есть производство метанола. Я знаю что биодизель делают в некоторых странах часники в гаражах - с выходо в сотни литров в день. Биодизель в меньших количествах модно просто делать дома.
Его приимужество перед использованием просто масла в дизелях, что совсем не надо переделывать двигатель. Причем даже лучше работает чем на солярке.
Но пока он не дешевле чем солярка. А вот когда солярки не будет..
Биогаз - это сказки для самоуспокоения.
Твоя ИМХА учтена. Но обьясни в другой теме почему плииз.
Да, электростанция необходима, только какая??? На чем? Дрова/турбина или торф/паровозный котел??? это тоже не утром встал, вечером построил.
Нет конечно, за утро не построиш. Станция хотчбы на пару мегаватт надо. Топливо - дрова, торф, может еще чего. Вообщето я подумывал о смешанной станции - часть дизельгенераторы, хотябы на 250 киловатт - на особые случаи. Остальное - зависит какие генератоды будут доступны. Но явно на пару из котельной. А какой привод - надо играть от того что будет доступно - турбина или поршневая система.
Конечно КПД будет не высок, и может прийдется использовать электричество только на производствах и на особо важных местах.
О каком глобальном строительстве могут быть речи?
О любом. В БП после которого не останется никакой технки и останутся только несоклко человек в землянке в горах, смысла нет говорить. В любом другом случае, даже если останется только десятая часть населения планеты. Любое производство можно будет востановить. Тем более относительно простые - на уровне технологий первой половины 20 века.
Производство кирпича (нормального), арматуры и цемента- не простая задача, решаемая, но за лет так 10.
Дык не надо с нуля техологию придумывать и все строить. Можно ведь и готовые производства использовать - что-то упростить - что-то переделать. В нужде люди на многое способны - посмотри как строили и работали во время второй мировой...
В общем - не верю, что ПОТОМ, как ты говоришь, мы построим "город-сад":lol:
Я не говорил про сад и про постройку с нуля. Я говорю только о перестройке уже готового поселка с инфраструктурой. Вполне возможно что это будет не поселок а окраина какого-нибудь городка. Надо выбирать место где были бы максимально доступны как производственные мощности, так и продовольственные рессурсы.
Прям, как в басне Крылова: у всех свое представление, свои цели, задачи, мат. положение.
Дык так оно и есть, и всегда будет. Вполне вероятно что в случае БП прийдется мигрировать на тысячи км. Причем заранее неизвестно в каку сторону. Так что заранее все не приготовишь...
НАдо выбрать для себя несколько возможных вариантов БП и смотреть к которым можно как-то готовится, и что можно будет предпринять после БП.
Купить/продать реально, даже и зарабатывать на этом можно разумно, вот денег найти - фантастика, многие как Nomadic, уже себе гнездо свили или подвал на кухне выкапали(не сдержался) и расслабились. И я их прекрасно понимаю.
Вот идишь. У меня тоже нет особых денег. Сам работаю, жена с сыном годовалым в декрете. Я больше на приобретения знаний и навыков налегаю. Ну и кое какие мелочи запасаю - снарягу инструмент, оружие да еду.
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
Особо много негде хранить...
Helgi писал(а):Уверен, что поселок - единственный нормальный способ выжить и остаться людьми, да еще сытыми и размножающимися людьми.
Согласен. Причем именно посеок, а не город, так как в условиях постапа надо быть ближе к пищевым производствам и рессрсам.
Но и от крупного города дальше, чем на 150-200 км не стоит: в городах могут остаться крайне необходимые люди, и технические ресурсы, которые поселок за 50-100 лет сам не повторит. Без хороших учителей третье поколение кем вырастет?
Полностью согласен.
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Масштабно. Все население поселка 2 года роет рвы, валит лес, распускает его пилами "дружба" и строит забор.
Ну могут и спец технику для вырубки исползовать - которой у нас просто "дофига" так как отрасаль очень развита. Да и лесопилок - тоже полно.
Зачем же все топорами да лопатами? Да и топливо вряд ли сразу исчезнет какое-то время его достать будет можно, пока свое делать не начнут, или покупать у тех кто начнет делать...
Если не БП - то в гостях БЭРЭРы будут, на этом вся оборона и закончится. Если они захватили пустые военные склады и на танке приехали - что вам мешает???
Соственно я и собирался после БП на свою сторону сколькото армейцев с теникой и оружием привлечь. У нас небольших частей пораскидано, а они тоже кушать и жить хотят...